یک دلار هم از ۴ قسط اول را نتوانستیم برداشت کنیم
سخنگوی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی می‌گوید، بعد از گفت‌وگوهایی که با مسئولین بانک مرکزی صورت گرفت، گفتند: ما هنوز یک دلار هم نتوانستیم از چهار قسط اول توافق ژنو برداشت کنیم.
به گزارش پارس به نقل از تسنیم، سیدحسین نقوی حسینی سخنگوی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامیگفته بود: جمهوری اسلامی محکم پای مذاکرات ایستاده و از خطوط قرمز نیز عدول نمی‌کند.
او در بخش قبلی گفت‌وگویش، گفته است که در توافق اولیه برخی از خطوط قرمز نظام رعایت نشد اما تیم مذاکره‌کننده در توافق جامع از خطوط قرمز عدول نمی‌کند و چنین اجازه‌ای هم ندارد و حتی اگر عدول کند با توجه به اینکه این توافقنامه باید به تایید مجلس برسد، نمایندگان زیر بار توافقی که از خطوط قرمز گذشته، نخواهند رفت.
متن کامل بخش دوم از این گفت‌وگو به این شرح است:
* تسنیم: آقای دکتر، اگر در ابتدا سخنی دارید، بفرمایید.
- نقوی:حوزه اطلاع‌رسانی و خبرگزاری‌ها، واقعا حوزه مهمی است. ما در عرصه بین‌الملل و عرصه داخلی چون در این عرصه حضور نداشتیم، خیلی ضربه خورده‌ایم و هزینه داده‌ایم. الحمدلله در سال‌های اخیر خبرگزاری‌های متعهدِ متخصص، وارد میدان شده‌اند و دارند فضا را می‌گیرند.
به هرحال ما با یک هجمه بزرگ و جدی مواجه هستیم. وقتی ۲هزار شبکه ماهواره‌ای علیه نظام ما فعالیت می‌کنند، ما می‌خواهیم با ۲۰ شبکه با آن دو هزار شبکه مقابله کنیم؟ این شبکه‌ها را هم هر روز از روی این ماهواره بر‌می‌دارند، از روی آن ماهواره حذف می‌کنند. این نشان می‌دهد که با غربی‌ها یک جنگ رسانه‌ای جدی داریم. لذا تولد یک چنین حرکت‌هایی امیدوارکننده است. ان شاالله که هم در داخل و هم در خارج موفق باشید زیرا واقعا ضرورت دارد.
من وقتی خبر تاسیسخبرگزاری تسنیمدر سوریه را شنیدم، برایم خیلی قابل توجه و خوشحال کننده بود چراکه باید اخبار میدان به دست مردم و افکار عمومی برسد و الا قضاوت مردم درست نخواهد بود. آنجا خط مقدم ماست، خط مقدمِ سوریه نیست، بلکه خط مقدم ماست.
** تسنیم: آقای دکتر، یک مغلطه‌ای در برخی تحلیل‌های موجود شکل گرفته و آن گره زدن موضوع مشکلات اقتصادی با موضوع تحریم‌هاست که رسانه‌های غربی هم این را به شدت دنبال می‌کردند و یک‌سری در داخل کشور خواسته یا ناخواسته با این موضوع همراه شدند و حتی می‌بینیم این موضوع در انتخابات ریاست جمهوری ایران نیز بسیار تاثیرگذار بود، نظر شما چیست؟ آیا گره زدن حل مشکلات اقتصادی به رفع تحریم‌ها، کار درستی است؟
- نقوی:همینطور که شما اشاره کردید، اینطور تصور شده بود که اگر گره بین‌المللی و پرونده هسته‌ای‌مان حل بشود، همه چیز ارزان و فراوان می‌شود، دلار ۷۰۰ تومان می‌شود. منتها باید فرصت را فراهم و مردم را آگاه کنیم.
در همین زمینه، بحثو بررسی در کمیسیون امنیت ملی راجع به دلارهایی که به حسابمان ریختند، برای این بود که مردم را متوجه موضوع کنیم که شما فکر نکنید اگر توافق صورت بگیرد، ارز کشور آزاد می‌شود، خیر این طور نیست. یعنی مردم متوجه کار بشوند.
باید به جامعه آگاهی دهیم و همین تقسیم‌بندی که برای تحریم کردند را برای مردم تبیین کنیم. بحثهسته‌ای جزئی از تحریم‌ها را شامل می‌شود و رفع آن هم اینطور که خودشان می‌گویند، اگر رفع تحریمی صورت بگیرد، ۱۰ سال حداقل طول می کشد. این طور نیست که اگر ما بحثهسته‌ای را حل کنیم، بهانه‌های غربی‌ها تمام شود.
** تسنیم: پیشنهادشان روی رفع تحریم‌ها، ۱۰ ساله است؟
- نقوی:آنها بالای ۱۰ سال را پیشنهاد کردند. در واقع مردم باید هزینه و فایده را متوجه شوند. چه هزینه می‌کنیم و چه فوایدی به دست می‌آوریم و اگر مردم این را متوجه شوند، پشت منافع ملی می‌ایستند. فکر می‌کنم جمله‌ای را آقای جلیلی مطرح کرد که جمله خوبی بود، مبنی بر اینکه اگر همه ملت ایران پای پرونده هسته‌ای بایستند و همه تحریم‌ها را تحمل کنند، ارزشش را دارد، چون به اندازه انقلاب می‌ارزد. معنایش این بود که بالاخره ما بدانیم هزینه و فایده‌مان چیست. الان مردم، درک درستی از هزینه و فایده ندارند.
** تسنیم: آن بحثدلارهایی که قرار شد به حساب‌هایمان واریز کنند، خیلی مهم بود، بالاخره ما یک سری چیزها را پذیرفتیم و آنها هم به ما وعده‌هایی دادند و چند وقت پیش هم معاون آقای سیف مصاحبه‌ای در این زمینه داشت...
- نقوی:آنها می‌گویند که درست است و الان ما پول را گرفتیم و در حساب ماست. مثلا در ژنو، سوئیس یا هر جای دیگر، ولی نمی‌توانیم آن را برداریم.
*** تاکنون نتوانستیم از پول‌های آزاد شده برداشت کنیم
** تسنیم: آقای نوبخت در حاشیه هیئت دولت در جمع خبرنگاران گفت که این دلارها در اختیار ماست و ما قصد داریم این پول‌ها را به شکلی دیگر خرج کنیم. بررسی کمیسیون در این خصوص به کجا رسید؟ نتیجه چه شد؟ یعنی الان ما می‌توانیم این پول را برداشت کنیم؟
- نقوی:تا حالا که نتوانستیم.
*** مسئولان بانک مرکزی اعتراف کرده‌اند که یک دلار هم از پول‌های آزاد شده ۴ قسط اول نتوانستند برداشت کنند
*تسنیم: یعنی همه آن پول‌ها فعلا مانده است؟
- نقوی:نه! چهار قسط اول را ما نتوانستیم برداشت کنیم. آنها واریز کردند، منتها ما نتوانستیم برداشت کنیم. اول مسئولین بانک مرکزی نمی‌خواستند زیر بار این موضوع بروند و تشکیل جلسات کمیسیون امنیت ملی به خاطر همین بود اما بعد از گفت‌وگوهایی که صورت گرفت، اعتراف کردند و گفتند که ما هنوز برداشت نکردیم و هنوز یک دلار هم نتوانستیم برداشت کنیم و فعلا هم نمی‌توانند برداشت کنند.
** تسنیم: راه آن چیست؟
- نقوی:ظاهرا برای دو قسط بعدی آنها یک مکانیزم جدیدی را انتخاب کردند و اقساط پنجم و ششم به حساب امارات ریخته شده و ظاهرا این روش سهل‌تر است یعنی این امکان را برای برداشت دو قسط بعدی به جمهوری اسلامی ایران می‌دهد، اما اینکه چیزی از آن برداشت شده یا نه، من از آن مطلع نیستم.
*تسنیم: بحثگزارش‌هایی که سازمان کشتیرانی و سازمان هواپیمایی در کمیسیون دادند چه شد؟
- نقوی:آن هم همین طور است و جمع‌بندی‌شان این بود که تغییری حاصل نشده است.
*** هم‌اکنون سوخت هواپیما در فرودگاه‌ها به ایران نمی‌دهند
** تسنیم: اما برخی در بحثرفع تحریم‌ها و خصوصا در حوزه ارز و هواپیمایی خیلی مانور دادند که تحریم‌ها رفع شده است …
- نقوی:در حال حاضر بنزین هواپیما به ما نمی‌دهند.
** تسنیم: هنوز در فرودگاه‌ها به ما بنزین نمی‌دهند؟
- نقوی:دیگر این اولیه‌ترین قدم برای حذف تحریم است. سوخت به ما نمی‌دهند.
** تسنیم: در لغو تحریم هوایی که توافق هم شد، اینها روی یک چیزی توافق کردند، مثلا روی هواپیمای ایرباس مدل فلان، طبق توافق آن تحریم‌ها آزاد است ولی ما خیلی کم از آن نوع هواپیما داریم یکی از کارشناسان هم معتقد بود اصلا از آن مدل هواپیما نداریم؛ ایرباس هم که اعلام کرده تحریم‌ها آزاد شد و بیایید ببرید. شما در کمیسیون به این نتیجه رسیدید؟
- نقوروی این موضوع بحثنکردیم و الان چیزی به ذهنم نمی‌آید، ولی اینها نکات خیلی مهمی است، چون آنها روی مباحث‌شان خیلی کار می‌کنند و ما کمتر کار می‌کنیم. غربی‌ها دقیق می‌آیند وضعیت ما را بررسی می‌کنند و طوری نقشه را پیش می‌برند که در عین حال که به تعهد عمل می‌کنند، ما نیز نتوانیم از آن بهره‌برداری کنیم. مثلا بیمه، دقیقا همین طور عمل کرده و تازه ما لطمه می‌خوریم.
*** بچه‌های کشتیرانی می‌گفتند رفع تحریم‌ها را نپذیرید، رفع تحریم‌ها کار ما را به هم می‌زند
یعنی بچه‌های کشتیرانی می‌گفتند اصلا لغو این تحریم‌ها را نپذیرید. چون ما آمده‌ایم و یک سری مکانیزم‌ها برای خودمان تعریف کردیم و این مکانیزم را جا انداختیم و داریم با این مکانیزم کار می‌کنیم اما اگر شما بپذیرید، این مکانیزم‌ها را از دست می‌دهیم و از این امتیازها هم نمی‌توانیم استفاده کنیم. پس نپذیرید! اصلا ما نمی‌خواهیم تحریم‌ها برداشته شود.
** تسنیم: آیا قرار است پس از گزارش‌گیری از دستگاه‌های مختلف اجراکننده توافقنامه موقت، گزارش مکتوبی ارائه کنید؟
- نقوی:ما بر اساس مذاکراتی که انجام داده‌ایم، یک نامه به رئیس‌جمهور نوشتیم که خبرش اعلام شد.
** تسنیم: همه این مسائل را آنجا گفته شد؟
- نقوی:بله! بند به بند نکات را مطرح کردیم. هنوز دو بررسی دیگر در زمینه نفت و پتروشیمی داریم که انجام شود، گزارش آن را می‌دهیم.
** تسنیم: آقای روحانی هنوز به نامه‌تان جواب ندادند؟
- نقوی:جواب نخواستیم. یک گزارش روند دادیم و تذکراتی هم دادیم که اینها دیدگاه مجلس است و باید رعایت شود.
*** ایران می تواند طبق توافق امنیتی برای دنبال کردن تروریست‌ها وارد خاک پاکستان شود
** تسنیم: آقای دکتر! این موضوع شرق کشور یک موضوع متفاوتی شده و هر از چندگاهی مانند زخمی باز می‌شود و یک عده تروریست از داخل آن بیرون می‌آیند. درباره این توافقنامه امنیتی که میان ایران و پاکستان امضا شد، آیا می‌توانیم برای دنبال کردن تروریست‌ها، وارد خاک پاکستان شویم؟
- نقوی:بله؛ طرفین می‌توانند.
** تسنیم: ولی در این سفری که وزیر کشور به آنجا رفته بودند، ظاهرا پاکستانی‌ها این را قبول نکردند.
- نقوی:نه، این مصوبه مجلس پاکستان هم هست.
** تسنیم: گویا به مشکلی برخورده است. شما چیزی شنیده‌اید؟
- نقوی:نه، توافق امنیتی، همکاری جمهوری اسلامی با پاکستان قبل از مجلس شورای اسلامی در مجلس پاکستان تصویب شده است.
** تسنیم: آنها هم چنین بندی را دارند؟
- نقوی:بله! مفاد یکی است و همان را عینا ما تصویب می‌کنیم، یعنی مجلس ما نمی‌توانست یک کلمه آن را جابجا کند چون قبلا در مجلس آنها تصویب شده و اگر بخواهیم کلمه‌ای را کم کنیم، مجلس آنها نیز باید آن کلمه‌ای که کم شده را تصویب کند. بنابراین متن در مجلس پاکستان تصویب شده و بعد در مجلس ما به تصویب رسیده است بنابراین آنها نمی‌توانند بگویند که ما قبول نداریم.
** تسنیم: این قابل اجراست؟ یعنی هر وقت مشکلی پیش بیاید به راحتی می‌شود آن را رفع کرد؟
- نقوی:بله! ما می‌توانیم. این اصطلاحات دقیقا آمده است. " شناسایی، تعقیب، سرکوب ".
** تسنیم: با هماهنگی؟
- نقوی:بله.
** تسنیم: آنها می‌توانند اجازه ندهند؟
- نقوی:وقتی استدلال نداشته باشند چه طور می‌توانند اجازه ندهند؟
** تسنیم: ممکن است یک جایی بگویند که ما خودمان این کار را انجام می‌دهیم، همانطور که تا الان گفته‌اند که ما خودمان کار را انجام می‌دهیم اما هیچ‌وقت اقدامات آنها به نتیجه نرسیده است.
- نقوی:نه، حداقل در حال حاضر دست ما بازتر است. ما یک حق بین‌المللی داریم و یک حق همکاری دوجانبه. حق بین المللی ما محفوظ است. شما می‌دانید در قوانین بین المللی که مصوب مجمع عمومی سازمان ملل متحد است، اگر گروه‌هایی از خاک کشوری، خاک همسایه را تهدید کنند و آن کشور قادر به سرکوب آنها نباشد، کشور همسایه حق دارد خودش رأسا اقدام کند و این حق بین‌المللی است و این لازم بود در توافقنامه دوجانبه به تصویب برسد و ما رساندیم. یعنی هم یک حق بین‌المللی داریم و هم یک توافق دوجانبه. پس ما می‌توانیم اقدام کنیم.
** تسنیم: اخیرا بحثناامنی در سیستان و بلوچستان دوباره مطرح شده است، علت چیست؟
- نقوی:نه، ببینید در مرزهای شرقی همیشه ما این مشکلات را داشته‌ایم. نه در زمان جمهوری اسلامی بلکه قبل از آن هم وجود داشته است. اگر شما برگردید سیاست‌های حکومت پهلوی را نسبت به سیستان و بلوچستان و شرق کشور را بررسی کنید. همین گروهها، قاچاق‌ها، سرقت‌ها، ترورها و… بالاخره از گذشته بوده است و به نظرم، کمتر شده است چون یک فضای امنیتی بهتری حاکم است.
قبلا روش حکومت طاغوت این بود که با خان‌ها، بزرگ‌ترها و سردسته‌ها معامله می‌کرد ولی سیاست جمهوری اسلامی ایران این نیست، می‌گوید باید امنیت تامین بشود. به نظر من، موضوعات نسبت به قبل، بیشتر رسانه‌ای می‌شود، همین. البته عملیات سازمان یافته افزایش پیدا کرده است. آن موقع بیشتر اشرار و گروهها بودند اما در حال حاضر از طرف آمریکا، عربستان و انگلیس هدایت و سازمان یافته و حمایت مالی می‌شوند و با هدف حرکت می‌کنند.
*** دانایی‌فر احتمالاً زنده است
** تسنیم: وضعیت دانایی‌فر به کجا رسیده است؟ چند روز پیش رئیس پلیس مرزبانی گفت بود که زنده است.
- نقوی:کمسیون امنیت ملی به این رسیده که ممکن است زنده باشد.
** تسنیم: چه قرائنی وجود دارد؟
- نقوی:حالا دیگر…، سفر اخیری هم که انجام شد به آقای محسن ثانی گفتیم که این قرائن را بررسی کند. ایشان هم بررسی کردند، ولی هنوز به چیزی نرسیده‌اند. ایشان به عکسش بیشتر رسیده، یعنی برداشت‌شان این بود که اصلا زنده نباشد ولی هیچ کدام ثابت نشده است.
*** آموزش دیدگاه‌های فمنیستی به زنان خانه‌دار در گرگان توسط یک NGO
** تسنیم: از این موضوع بگذریم؛ آقای دکتر به نظر شما کنترلی بر روی فعالیت NGO ها وجود دارد؟
- نقوی:فعالین ضد نظام در NGOها در حوزه‌های فرهنگی، اقتصادی و اجتماعی سرمایه‌گذاری کلانی کردند. ما در گرگان NGO داریم که برای خانم‌های خانه‌دار جلسه می‌گذارند و حقوق بشر درس می‌دهند. ظاهرش هم خیلی خوب است. اما در باطن کاملا ایده‌های فمنیستی را ترویج می‌کنند، آرام، هیچ‌کس هم کاری ندارد. شاید از نهادهای ما کمک هم می‌گیرند.
** تسنیم: کمی این بحثرا باز کنید زیرا اخیرا فعالیتشان زیاد شده است.
- نقوی:دولت آقای خاتمی یعنی دولت اصلاحات، روی ساختار اجتماعی کار کرد. چه دولت آقای خاتمی چه کس دیگر، قصد ندارم دولتی با آن برخورد کنم، این طرح، طرحِ صهیونیستی است. صهیونیست‌ها قبلا از ساختارهای جاسوسی ورود پیدا می‌کردند. فعالیتشان هم رسمی بود. این طور باز کردن دستشان آسان است الان این طور کار نمی‌کنند، وارد ساختار اجتماعی شده‌اند و در فضای اجتماعی کار می‌کنند. یعنی از طریق جاسوسی وارد نمی‌شوند و این بسیار خطرناک است. بهترین ابزار برای اعمال نفوذ و پیگیری هدف‌ها، بعضی NGOها و تشکل‌های اجتماعی هستند.من با این جملات نمی‌خواهم تمام NGOها را رد کنم.همانطور که ما در رسانه، کار رسانه‌ای می‌کنیم، در حوزه NGOها هم باید نیروهای متعهدِ انقلابی کار NGOای کنند. نباید در این زمینه کم کاری کنیم. نباید اجازه دهیم رخنه ایجاد کنند. چون وقتی عرصه خالی باشد، آنها پُر می‌کنند.
در دولت آقای خاتمی روی این موسسات مردم نهاد - NGOها - بسیار کار کردند. تشکل‌هایی درست شدند که کاملا در راستای اهداف صهیونیست‌ها فعالیت می‌کردند. حتی شاید مجموعه‌ای که کار می‌کردند، از این موضوع اطلاع نداشتند اما واقعا فعالیت می‌کردند. رساله دکترای من درباره تاثیر موسسات مردم نهاد در توسعه سیاسی است.
دولت آقای خاتمی خیلی روی این زمینه کار کرد، منتها فقط توانست ساختار و شکل به اینها بدهد، جا بندازد، به آنها مشروعیت بدهد که در اعتبارات دولتی هم کمک‌های هنگفت می‌دادند. اینها تحت عناوین NGOهایشان ساختمان، خانه، اعتبار و پول گرفتند.
دولت نهم و دهم که روی کار آمد، دَر دکان اینها را بست. کرکره‌هایشان را پایین کشید، درست هم بود. بسیاری از این کرکره‌ها واقعا باید پایین کشیده می‌شد. نگاه دولت هم نگاه خوبی بود.
*** ماجرای دیدار با احمدی‌نژاد قبل از انتخابات سال ۸۴
قبل از انتخابات ریاست جمهوری دوره نهم، من با آقای دکتر احمدی‌نژاد در شهرداری ملاقات داشتم که آن موقع این مطرح بود که کاندیدا بشوند یا نه. ما ایده فرهنگی ایشان را پرسیدیم. این سوال را به این شکل مطرح کردیم که می‌گویند شما دَرِ فرهنگسراها را بسته‌اید، خاوران و بهمن و…تعطیل شده‌اند و شما کار فرهنگی که در تهران شروع شده بود را تخته کردید.
این را هم همین‌جا بگویم که احمدی‌نژاد در برخی موارد ایده‌های خیلی خوبی داشت. حالا در اجرا چه در آمد، کاری ندارم، ولی برخی ایده‌ها و شعارهایش بسیار خوب بود.
احمدی‌نژاد یک سوال مطرح کرد. گفت فرهنگسرا در نظام اسلامی کجاست؟ من فرهنگسرا را تعطیل نکردم، اتفاقا آن را احیا کردم. منتها فرهنگسرا در نظام اسلامی کجاست؟ گفتیم مسجد، هیات و… است، گفت بله من تکیه‌ها را کمک کردم، مساجد و هیات‌ها و… را حمایت کردم. من فرهنگسرا را احیا کردم، ولی فرهنگسرای نظام اسلامی نه فرهنگسرایی که کرباسچی دنبال می‌کرد.
در حال حاضر کرکره NGOها را یکی‌یکی دارند بالا می‌دهند. خیلی نرم و آرام فعالیت می‌کنند. NGOها شکل می‌گیرند. در برنامه دولت است که به NGOها کمک کند. در این زمینه هزینه کند، بنابراین NGOها فضای واقعا فعال اجتماعی هستند. ما اگر راه مقابله را دنبال کنیم، شاید خیلی موفق نشویم لذا ما هم باید حرکت کنیم و NGO هایمان را فعال کنیم. همانطور که روزی ما در حوزه رسانه چیزی نداشتیم و همه رسانه‌ها دست آنها بود، ولی امروز رسانه‌های فعال و اثرگذار داریم.
*** صهیونیست‌ها روی NGOها بسیار سرمایه‌گذاری کرده‌اند
ما در این زمینه هم باید کار کنیم، زیرا صهیونیست‌ها روی NGO ها بسیار سرمایه‌گذاری کرده‌اند که مهندسی افکار عمومی و مهندسی ساختار اجتماعی است و اگر نتوانیم کار کنیم، نسل‌های آینده با مشکل جدی روبرو می‌شوند.
ارسال نظر