به گزارش پارس ، حجت الاسلام والمسلمین علی ذوعلم در گفت وگو با فارس « توانا» در خصوص انتخاب محمدعلی نجفی به عنوان گزینه پیشنهاد وزارت آموزش و پرورش دولت یازدهم اظهار داشت: انتخاب آقای نجفی به عنوان وزیر آموزش و پرورش بسیاری از فرهنگیان و کسانی که دغدغه مسائل تعلیم و تربیت را دارند دچار تعجب و شگفتی کرد.

وی ادامه داد: انتظار این بود که برای وزارت آموزش و پرورش یک چهره صاحب نظر و پویا که مسائل امروز آموزش و پرورش را بشناسد و به تحول اساسی در آموزش و پرورش معتقد باشد، انتخاب شود.

* مسائل اقتصادی آموزش و پرورش بعد از دوره ۹ ساله سر باز کرد

این کارشناس تعلیم و تربیت اضافه کرد: باید توجه داشت که نه آقای نجفی همان آقای نجفی دهه ۷۰ است و نه آموزش و پرورش همان آموزش و پرورش دهه ۷۰ است.

وی با بیان اینکه آقای نجفی دارای تحصیلات فوق لیسانس ریاضی است، افزود: توفیق نسبی آموزش و پرورش در این بود که با بعضی از راهکارهای کوتاه مدت توانست بعضی از مسائل اقتصادی آموزش و پرورش را حل کند.

حجت الاسلام والمسلمین ادامه داد: باید توجه داشته باشیم که اقتصاد آموزش و پرورش مسئله بسیار پیچیده و ریشه داری است و با رفتارهای کوتاه مدت قابل حل نیست.

وی تصریح کرد: نشانه این مطلب، این است که می بینیم بعد از دوره ۹ ساله وزارت آقای نجفی و همه تلاش هایی که وی و دوستانشان داشتند و حمایت هایی که مجموعه دولت از ایشان می کرد، ولی ما در دوره ۸ ساله بعد از ایشان باز می بینیم همین مسائل سر باز کرد و نشان می دهد که ایشان در بحث اقتصاد آموزش و پرورش در دوره ۹ ساله توفیق تحول اساسی و استقرار راهبردهای مؤثر و بلندمدت را نداشت البته اشکال به شخص ایشان وارد نیست، چرا که آموزش و پرورش دارای مسائل متنوع است و مجموعه توانمندی لازم است تا بتواند آن را حل کند.

* تخصص آقای نجفی تعلیم و تربیت نبوده است

مدیر طرح تولید و تدوین برنامه درسی ملی به اصلاح ساختاری که توسط محمدعلی نجفی در سال های وزارت وی صورت گرفت، اشاره کرد و گفت: عملکرد وی حتی در عرصه اصلاح ساختاری آموزش و پرورش توفیق پایداری نبود و امروز که ما در دهه ۹۰ به سر می بریم، مطالبات، نیازها و ظرفیت هایی که در آموزش و پرورش وجود دارد بسیار تغییر کرده است.

وی اضافه کرد: امروز به مسائل ریشه ای و نظری آموزش و پرورش توجه کرده ایم و باید کسی سکاندار آموزش و پرورش شود که این نگاه نظری عمیق را داشته باشد و این در حالی است که تخصص آقای نجفی تعلیم و تربیت نبوده است.

این کارشناس تعلیم و تربیت ادامه داد: دغدغه هایی را هم که بر اساس مصاحبه های آقای نجفی می بینیم بیشتر دغدغه های سیاسی بوده است.

وی افزود: معتقدم هر دو جناح غالب در کشور، چهره های صاحب نظر و مبنایی نگر داریم که سکان دار آموزش و پرورش شوند؛ البته کسانی مثل آقای نجفی می توانند مشاوران خوبی باشند و با استفاده از تجربه های ۹ ساله خود بتوانند کمک کنند، اما برای سکانداری آموزش و پرورش نیازمند یک چهره تربیتی و صاحب نظر، برخوردار از مبانی نظری و اندیشه تربیتی روشن هستیم.

* حضور آقای نجفی، یک مرحله آموزش و پرورش را به عقب برگشت خواهد داد

حجت الاسلام والمسلمین ذوعلم بیان داشت: فکر نمی کنم حضور آقای نجفی کمکی به تحول اساسی در آموزش و پرورش کند.

وی با بیان اینکه مبانی نظری در آموزش و پرورش بررسی شده است و مجموعه ای از اندیشمندان و صاحبنظران دانشگاهی، حوزوی و کارشناسان آموزش و پرورش در تدوین آن حضور داشتند، گفت: اگر چه در اجرای سند تحول بنیادین کاستی هایی وجود دارد چرا که بنده نسبت به عملکرد آموزش و پرورش در دولت دهم انتقاد دارم و آن را یک عملکرد کاملاً قابل دفاع نمی دانم ولی در عین حال فکر می کنم حضور آقای نجفی، یک مرحله آموزش و پرورش را به عقب برگشت خواهد داد و بازگشت به عقب تلقی می شود.

این مدیر اسبق در آموزش و پرورش ادامه داد: اگر بخواهیم همان نکته های کلیشه ای دهه ۷۰ را در عرصه اقتصاد آموزش و پرورش داشته باشیم، حتی در آن عرصه هم توفیق چندانی نخواهیم داشت.

وی افزود: مطمئنم نمایندگان محترم مجلس با نگاه تخصصی و کارشناسی، صلاحیت وزرا را بررسی می کنند و در این خصوص مطالعه و تأمل خواهند کرد.

وی تأکید کرد: بنده به عنوان کسی که در تدوین بخشی از مهم ترین مقوله های آموزش و پرورش یعنی برنامه درسی تربیتی با نگاه تحولی در کنار سایر دوستان حضور داشتم، فکر می کنم فردی باید در آموزش و پرورش باشد که بتواند آن جنبه عمیق را لحاظ کند.

*مسائل آشکار و سطحی برخاسته از علل ریشه ای، نظری و مبنایی است

این کارشناس تعلیم و تربیت اظهار داشت: یک نکته مهم اینکه معمولاً مسائل آموزش و پرورش در همان لایه مسائل سطحی، بارز و محسوس دیده می شود؛ در حالی که توجه نداریم که این مسائل آشکار و سطحی برخاسته از علل ریشه ای، نظری و مبنایی است.

وی افزود: بدون توجه به مباحث ریشه ای و مبنایی نمی توانیم در مباحث لایه سطحی و عینی آموزش و پرورش توفیق پایداری داشته باشیم.

حجت الاسلام والمسلمین ذوعلم ادامه داد: انتظار از دولت یازدهم این است که با توجه به سیاست های ابلاغ تحول بنیادین که توسط مقام معظم رهبری انجام گرفته است بتواند کمک ریشه ای کند و اجرای آن نیاز به کسانی دارد که بتوانند از عهده این کار برآیند.

وی اضافه کرد: یک نکته دیگر هم که به نظرم قابل توجه است، اینکه وزیر آموزش و پرورش علی القاعده بتواند آن نگاه متعالی تربیتی که در اندیشه های مقام معظم رهبری وجود دارد و مطرح کردند را محقق کند بنابراین اگر که فردی سکاندار آموزش و پرورش شود که از نظر مشی فکری، جهت گیری های مبنایی، ارزشی و تربیتی دارای دیدگاه مورد تأیید مقام معظم رهبری نباشد، موجب تلاطم های بعدی در آموزش و پرورش خواهد شد.

* آقای روحانی درباره وزیر آموزش و پرورش از راهنمایی های مقام معظم رهبری استفاده کند

این کارشناس تعلیم و تربیت تأکید کرد: این تجربه تلخ را در آموزش و پرورش داشتیم که تلاطم و تغییرات مدیریتی کلان در آموزش و پرورش به روند ثبات و تعمیق تربیت در این دستگاه آسیب می زند.

وی تصریح کرد: معتقدم آقای روحانی بسیار مناسب است که درباره شخص وزیر آموزش و پرورش از راهنمایی مقام معظم رهبری استفاده کند و فردی را معرفی کند که بتواند با دیدگاه ایشان همراه باشد و محقق کند؛ البته باز عرض می کنم شخصیت اجرایی، سیاسی و تخصصی آقای نجفی محفوظ است، چه بسا خود ایشان هم تمایلی برای پذیرفتن این سِمت نداشته اند، بنده اطلاعی ندارم ولی به هر حال یک مسئله کلان ملی است و ما داریم امروز مسیر ۴ سال آینده را برای آموزش و پرورش رقم می زنیم و باید با حساسیت، دقت و فراتر از نگرش سیاسی و جناحی و فراتر از و رودربایستی های رایج به آن نگاه کرد.

* آقای نجفی در فضای اقتباس از نسخه های کلیشه ای و تکراری قرار دارد

حجت الاسلام والمسلمین ذوعلم گفت: امیدواریم نمایندگان فرهیخته مجلس که دغدغه های انقلابی، دینی و تربیتی عمیقی دارند به اهمیت آموزش و پرورش توجه کنند و در بررسی صلاحیت های وزیر معرفی شده فارغ از بعضی فضاسازی ها تأمل کنند و به نتیجه درستی برسند.

وی تأکید کرد: تلقی بنده این است که کم نداریم افراد صاحبنظر که در روند تصویب اسناد تحولی حضور داشتند ضمن اینکه دغدغه های تربیتی دارند و فراتر از جناح ها و نگاه های سیاسی می توانند گزینه مناسبی برای آموزش و پرورش باشند.

این کارشناس تعلیم و تربیت افزود: جمع بندی بنده این است که آقای نجفی به دلیل فقدان تخصص تربیتی در ابعاد نظری و ریشه ای، به خاطر نداشتن یک نگاه روشن مبنایی نسبت به تعلیم و تربیت با نگاه اسلامی و به خاطر اینکه بیشتر در یک فضای بروکراتیک و متمایل به اقتباس از نسخه های کلیشه ای و تکراری قرار دارد، واقعاً گزینه مناسبی برای آموزش و پرورش نیست و امیدواریم به هر حال دوستانی که بررسی می کنند و پیشنهاداتی خواهند داد به این نکات توجه داشته باشند.

* آقای نجفی در فضای فکری و تخصصی تعلیم و تربیت قرار ندارد

مدیر طرح تولید و تدوین برنامه درسی ملی بیان داشت: آقای نجفی در مقوله ریاضیات تخصصی دارد و فرد موفقی است ولی در آموزش و پرورش نیست و مهم تر از آن اینکه در فضای فکری و تخصصی تعلیم و تربیت قرار ندارد.

وی ادامه داد: اگر وی در رشته های علوم انسانی تحصیل می کرد اما مطالعات جنبی و مقالاتش با مسائل آموزش و پرورش ارتباط داشت، باز می توانستیم بگوییم از صلاحیت های نظری و تخصصی برخوردار است اما وی در ۱۶ سال گذشته از آموزش و پرورش دور بود و هیچ ارتباطی با هیچ بخشی از آموزش و پرورش در لایه های نظری و کارشناسی و… نداشته است.

حجت الاسلام والمسلمین ذوعلم اضافه کرد: بعضی از وزرا را داشتیم که بعد از کناره گیری از وزارت در عرصه های تعلیم و تربیت و حتی در حوزه های دانشگاهی در بحث تعلیم و تربیت کار کردند مثل آقای اکرمی، آقای مظفر و آقای فرشیدی؛ وزرایی که با دغدغه های آموزش و پرورش همواره همراه بودند اما آقای نجفی اینگونه نبوده است.

* چرا باید دوره مدیریت دهه ۷۰ را در دهه ۹۰ تکرار کنیم؟

این کارشناس تعلیم و تربیت اظهار داشت: آقای نجفی در آن زمان که وزیر آموزش و پرورش بود، ۲۰ سال جوانتر بود و باید در نظر داشت پویایی که در آموزش و پرورش مورد نیاز است، مسئله مهمی است.

وی ادامه داد: فکر نمی کنم در آموزش و پرورش چهره های متعهد و اعتدال گرا و همراه با نظرات رئیس جمهور محترم وجود نداشته باشد که لازم باشد یک دوره مدیریت دهه ۷۰ را در دهه ۹۰ تکرار کنیم.

حجت الاسلام والمسلمین ذوعلم تأکید کرد: همانطور که عرض کردم مباحثی که درباره توفیقات آقای نجفی در دهه ۷۰ مطرح می شود مربوط به عرصه اقتصادی آموزش و پرورش است، ولی فکر می کنم اگر وی در دوره ۹ ساله وزارت توانسته بود حتی در زمینه اقتصاد تحولات ساختاری و ریل گذاری های مطمئنی را انجام دهد، ما نباید در این ۱۶ سال گذشته دچار اینگونه مسائل در آموزش و پرورش بودیم.

وی تصریح کرد: این نشان می دهد که در آن زمان هم راهکارهای وی، راهکارهای کوتاه مدتی بوده است که اگر امروز این راهکارها تکرار شود می تواند یک مرهم مقطعی بر روی زخم های کهنه آموزش و پرورش بگذارد ولی راه حل اینها نیست.

* دغدغه ما این است که مبادا تلاش های کارشناسان و صاحبنظران هدر رود

حجت الاسلام والمسلمین ذوعلم با بیان اینکه باید به مبانی نظری تعلیم و تربیت توجه کنیم، افزود: فردی باید در رأس آموزش و پرورش باشد که فلسفه تعلیم و تربیت اسلامی را درک کرده باشد و بهش اعتقاد داشته باشد تا بتواند آموزش و پرورش را در یک مسیر تحولی درستی قرار دهد که فکر نمی کنم آقای نجفی از عهده آن برآید.

مدیر طرح تولید و تدوین برنامه درسی ملی در آموزش و پرورش اضافه کرد: دغدغه ما این است که مبادا زحمات و تلاش هایی که کارشناسان و صاحبنظران در زمینه تحول و تدوین برنامه درسی ملی متحمل شدند، به خاطر عدم تأیید فرد مناسبی به حاشیه رانده شده و هدر رود.

وی ادامه داد: آنچه ما از مصاحبه ها و گفت وگوهای کوتاه آقای نجفی به دست می آوریم این است که اساساً ایشان باور ندارند به اینکه نظام فکری ما در تعلیم و تربیت اسلامی با نظام فکری غرب در عرصه تعلیم و تربیت غرب کاملاً متفاوت است.

* ما به نقطه صفر قبلی برگردانده خواهیم شد

این کارشناس تعلیم و تربیت افزود: البته بنده فکر نمی کنم ایشان در این زمینه مقصر باشد چون حوزه های مطالعاتی وی، این مقوله ها نبوده است و تفکیکی بین تعلیم و تربیت اسلامی و سکولار در مقوله نظری چندان قائل نیست و خود این مانعی در سر راه تحقق تحول بنیادین و اسناد آن خواهد شد و منشأ نگاه های نظری و تلاطم های مدیریت و کارشناسی در آموزش و پرورش می شود و ما به نقطه صفر قبلی برگردانده خواهیم شد.

وی گفت: البته باز تأکید می کنم هر کسی وزیر آموزش و پرورش شود باید روند اجرای اسناد تحولی را مورد بازنگری و اصلاح قرار دهد ولی به این شرط که به اصالت و اعتبار آن اعتقاد داشته باشد و آن را به نوعی درک کرده باشد و با استفاده از نظرات کارشناسی و فراتر از مباحث سیاسی به اتخاذ راهبردها و تشخیص اولویت ها بپردازد.

حجت الاسلام والمسلمین ذوعلم اظهار داشت: در هر حال ما امیدواریم تصمیم مجلس شورای اسلامی تصمیم مناسبی باشد که با رویکردهای ارزش های اصیل انقلابی و انتظاراتی که از دهه چهارم انقلاب داریم هماهنگ و همسو باشد.