مشایی: این مردم هستند که باید قضاوت کنند

به گزارش پارس به نقل از ایسنا، مسوولیت های گوناگونی در طول سال های پس از انقلاب برعهده داشته است، اما در ۸ سال اخیر، حضورش در میدان سیاست و اجرا چشم گیرتر و البته همراه با حاشیه های گوناگون بوده است.

 

رابطه صمیمانه ای با رییس دولت دارد و همین رابطه شاید زمینه ساز ازدواج دختر و پسر این دو با یکدیگر شد. دوستان دیروز احمدی نژاد در جریان اصولگرا از او بیشترین انتقاد را می کنند و به او لقب" لیدر جریان انحرافی" را داده اند و تلاش کرده اند، بین او و رییس دولت فاصله ایجاد کنند. برای از میدان بدر کردن او شایعه کرده اند با رمال و جن گیر در ارتباط است و احمدی نژاد را با کمک این رمال ها سحر کرده است.

 

از او به عنوان عامل بسیاری از تصمیمات رییس جمهور و عزل و نصب ها در بدنه دولت یاد می شود و معتقدند به دنبال زنده کردن فرهنگ ایرانی است و به همین منظور مکتب ایرانی را مطرح کرده است. اگر چه برخی مدافعان او مکتب ایرانی را ترجمه مکتب تشیع با خاستگاه ایرانی دانسته اند. نسبت به دیگر اعضای دولت رابطه بهتری با هنرمندان دارد، و شاید همین موضوع باعث شده منتقدانش از او به عنوان فردی لیبرال بخصوص در عرصه فرهنگ یاد کنند. همین افراد او را به مخالفت با روحانیت، مرجعیت و ولایت فقیه متهم می کنند، در برهه ای این مسائل به حدی افزایش پیدا کرد که برخی از مداحان با استفاده از تریبون های خود بعضا اقدام به فحاشی علیه او کردند که نتیجه کار شکایت از این مداحان و در نهایت صدور آرایی بود که برخی آن را تعجب آمیز خواندند.

 

از مدت ها قبل از او به عنوان کاندیدای احتمالی دولت در انتخابات ریاست جمهوری یازدهم یاد می شود، با توجه به نزدیک شدن به زمان برگزاری انتخابات حرف و حدیث ها در این زمینه جدی تر شده، گرچه دوستان اصولگرای سابق بر رد صلاحیت او از سوی شورای نگهبان تاکید می کنند، امری که شاید رییس دولت با اشاره ضمنی، آن را نسخه پیچی برای شورای نگهبان خواند، اما از طرف دیگر همین منتقدان از او به عنوان یکی از مهمترین رقیبان خود یاد می کنند، رقابتی که هنوز وی برای حضور در آن رسما از خود رغبتی نشان نداده است.

 

مشایی که به تازگی به نسبت سنوات گذشته بیشتر در برابر خبرنگاران و عکاسان حضور پیدا می کند، در گفت وگویی به بسیاری از شبهات پیرامون خود، پاسخ داد.

 

متن کامل گفت وگوی خبرنگار خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا) با اسفندیار رحیم مشایی به شرح ذیل است:

 

سوال: رهبر معظم انقلاب در سخنرانی خود در مشهد مقدس تاکید بر حضور سلایق مختلف در انتخابات کردند و گفتند که باید جریان های مختلف سیاسی در انتخابات حضور پیدا کنند، آقای رییس جمهور به تازگی چندین بار در سخنان خود بیان کردند که عده ای درصدد هستند سخنان مقام معظم رهبری را تحریف کنند، آقای رییس جمهور در این زمینه چه موردی را مشاهده کردند که اینگونه سخن می گویند؟

 

 

جواب: آقای احمدی نژاد حرف های آقا را نه تفسیر و نه تعبیر کردند. ایشان گفتند که آقا فرمودند باید حماسه سیاسی ایجاد شود و یکی از جلوه های حماسه، انتخابات است. نمی توان گفت که در انتخابات درصد کمی از مردم حضور پیدا کنند و آن وقت در طول سال منتظر حماسه باشیم. کجا امکان دارد این حماسه رخ دهد جز انتخابات. یکی از مسائل اصلی در ارتباط با حماسه سیاسی، انتخابات است و این حماسه با حضور مردم صورت می گیرد. وقتی که مردم پای صندوق های رای می آیند و آرای خود را در صندوق ها می ریزند، این نشان می دهد که مردم استقبال کردند، حضور دارند و این یعنی حماسه. برای این که این موضوع رخ دهد لازم است تمام جریانات سیاسی که نظام را قبول دارند و در چارچوب نظام هستند، حضور داشته باشند و این صریح بیانات مقام معظم رهبری است و ما نباید در برابر نص اجتهاد کنیم.

 

 

سوال: با توجه به این موضوع آقای رییس جمهور چرا تاکید دارند که برخی درصدد هستند صحبت های مقام معظم رهبری را تعبیر و تفسیر کنند؟ چه چیزی را به صورت عینی مشاهده کردند؟ آیا تحریفی رخ داد؟

 

جواب: بله، این اتفاق افتاد؛ چراکه فلان خطیب گفت منظور آقا این نیست که فلان گروه بیاید، یا شخصی در روزنامه ای نوشت اگر فلان گروه بیاید ردصلاحیت می شود. اینگونه سخنان یعنی نقض صحبت های مقام معظم رهبری و آقای احمدی نژاد به این موضوع انتقاد دارند و از این جهت انتقاد می کنند. ایشان معتقدند که حماسه یک امر تزیینی نیست، یک امر توصیه شده نیست که اگر انجام شود، بهتر است. آقای احمدی نژاد معتقدند وقتی که مقام معظم رهبری امسال را سال حماسه سیاسی و اقتصادی نامیدند این بر اساس یک ضرورت نامگذاری شده و باید حتما عینیت پیدا کند. ما برای گذر از شرایط امروز نیازمند حضور باشکوه مردم در انتخابات هستیم و آقای رییس جمهور بر اساس نظر رهبری عزیز معتقدند که همه مردم باید در صحنه انتخابات حضور داشته باشند و برای این که حضور همه مردم را شاهد باشیم باید جاذبه ای در این زمینه وجود داشته باشد؛ چراکه افراد افکار، عقاید و اندیشه های متفاوت دارند.

 

 

در انتخابات قبلی گرایش های مختلف مردم را دیدیم و اکنون نباید کسی به گونه ای تحلیل کند و بعد بگوید مردم همین هستند. در انتخابات سال ۸۸ که آقای احمدی نژاد نزدیک به ۲۵ میلیون رای داشتند، طرف مقابل هم میلیونی رای داشت، ضمن این که باید توجه داشت، جمعیتی نیز در کشور بودند که در انتخابات شرکت نکرده و حضور پیدا نکردند و ما باید همه اینها را حساب کنیم. برای تحقق حماسه اینها همه باید حضور داشته باشند. منظور آقای احمدی نژاد منظور خاصی نیست. من معتقدم اگر حامیان دولت حتی در انتخابات کاندیدا داشته باشند و آقای احمدی نژاد هم بیاید و بگوید که این آدم و فلان آقا باشد اما یک محدودیت هایی برای دیگران ایجاد شود مردم باز هم پای صندوق های رای نمی آیند و ما در گرفتن نتیجه شکست خواهیم خورد.

 

خوشبختانه امروز چهره احمدی نژاد برای مردم شناخته شده است و مردم می دانند که او به آرمان های مردم و انقلاب وفادار است. مصلحت را تشخیص می دهد و به آن پایبند است و اگر حساسیتی به خرج می دهد برای این است که تمام آحاد مردم پای صندوق های رای بیایند و رییس جمهور منتخب رای بالایی داشته باشد. کشور به این موضوع نیاز دارد و این اتفاق باید رخ دهد.

 

 

سوال: در عالم سیاست حق هر دولتی است که بخواهد در پایان دوره خود کاندیدایی را معرفی کند و در تلاش باشد که کسی در مسئولیت قرار بگیرد که راه او را ادامه دهد، برخی می گویند آقای مشایی کاندیدای دولت است؟ آیا این درست است؟

 

جواب: آیا مشایی در این ارتباط چیزی گفته؟ آیا آقای احمدی نژاد در این ارتباط چیزی گفته؟ بارها ما گفته ایم که دولت اعتقادی ندارد که فضای کشور را انتخاباتی کند و مقام معظم رهبری نیز در ادوار گذشته بر این موضوع تاکید کرده اند و ما نیز دلیلی نمی بینیم که فضای کشور را در حال حاضر انتخاباتی کنیم. این حس و شور انتخاباتی را باید مردم بسازند، نه این که دولت فضا را انتخاباتی کند. در سال ۸۸ نیز سیاست دولت اینگونه بود. حامیان دولت نیز اگر کاندیدایی داشته باشند و آقای احمدی نژاد نیز نظری در این ارتباط داشته باشد و یک نفر از دولت بخواهد در این عرصه ثبت نام کند، در موقع ثبت نام کاندیداها این اقدام انجام می شود و در حال حاضر دولت معتقد است که اگر فضا را انتخاباتی کند فرصت خدمت و انگیزه کار از او گرفته می شود و این تصور ایجاد می شود که هر کاری می کند انتخاباتی است، لذا ما در دولت تلاش کردیم از فضای انتخاباتی فاصله بگیریم. در بیرون نیز طبیعی است که اظهارنظرهایی وجود داشته باشد و در محافل سیاسی عده ای تحلیل کنند که دولت کاندیدا دارد. چون دولتی است که کار کرده، خدمت کرده و دارای محبوبیت بالایی است.

 

سوال: نظر شما در این ارتباط چیست؟

 

جواب: اگر من اظهارنظری بکنم این همان انتخاباتی شدن فضاست و این چیزی است که ما به شدت از آن دوری می کنیم وگرنه ما مثل سایر مردم نظر داریم، ولی سکوت می کنیم که فضا انتخاباتی نشود و اگر شرایطی فراهم شد، نظر خود را نیز بیان می کنیم.

 

 

سوال: آیا ممکن است که در موقع ثبت نام کاندیداها، آقای احمدی نژاد از یک نفر به صورت صریح حمایت کند؟

 

جواب: اگر جواب این سوال را اکنون بدهم فضا انتخاباتی می شود. اگر در موقع ثبت نام کاندیداها یک نفر ثبت نام کرد قضیه اش جور دیگری است، ولی همانطور که گفتم ما نمی خواهیم فضا در حال حاضر انتخاباتی شود. این فضا باید در بین مردم باشد و مردم از شش ماه قبل تقریبا وارد این عرصه و فضا شدند، ولی دولت نباید اینگونه باشد و اگر دولت موضع بگیرد، رسما وارد فضا شده که دولت در حال حاضر از این امر خودداری می کند، ولی به یک نکته نیز باید توجه داشت، اگر کسی از اعضای دولت ثبت نام کند این به این معنا نخواهد بود که او کاندیدای دولت است؛ چراکه تشکیلات دولت وسیع است و ممکن است از این تشکیلات وسیع یک نفر بخواهد در این عرصه ثبت نام کند.

 

 

اما اگر کسی ثبت نام کرد و شخص آقای احمدی نژاد، موضع گرفت و از ایشان حمایت کرد این فرد را می توان کاندیدای دولت عنوان کرد، ولی همانطور که گفتم اگر ما از همین اکنون بخواهیم موضع گیری کنیم، دیگر دولت نمی تواند کاری کند و تحرکی داشته باشد و دولت اگر بخواهد موضع گیری کند در موقع ثبت نام ها این کار را انجام می دهد.

 

 

سوال: چرا در اذهان عمومی این تصور ایجاد شده که مشایی کاندیدای دولت است؟

 

جواب: این را چرا از من می پرسید، من نمی دانم.

 

 

سوال: نظر تحلیلگران و اذهان عمومی این است که آقای احمدی نژاد اگر بخواهد از فردی حمایت کند آن شخص غیر از مشایی نخواهد بود؟

جواب: من در رسانه ها اسم گزینه های مختلف را دیدم که از آنها به عنوان کاندیدای دولت نام برده شده است.

 

 

 

سوال: اما آقای مشایی نفر اول است؟ عده ای تحلیل می کنند که دولت چند نفر را برای ثبت نام کاندیدا خواهد کرد و گزینه اول مشایی خواهد بود و در صورتی که آقای مشایی تایید صلاحیت نشود بر روی دیگر گزینه ها مانور خواهد داد؟

 

 

جواب: این تحلیلی است که بیان می کنند من چه بگویم.

 

 

سوال: نگفتید چرا افکار عمومی اینگونه فکر می کنند که آقای مشایی کاندیدای دولت است و تمرکز آقای احمدی نژاد در این ارتباط بر روی آقای مشایی است؟

جواب: شما به عنوان کسی که به صورت مرتب با اخبار و تحلیل های گوناگون سر کار دارید و در واقع جزء نخبگان جامعه هستید فکر می کنید که چرا این تحلیل وجود دارد؟ به عنوان فردی از آحاد جامعه جواب دهید.

 

 

سوال: خیلی ها می گویند رابطه آقای احمدی نژاد با مشایی یک رابطه فراتر از مسئولیت کاری است و بسیار عمیق است، تعبیر مراد و مریدی به کار برده می شود.

 

 

جواب: آیا عمیق بودن یک رابطه دلیلی بر این است که طرف برود رییس جمهور بشود؟

 

 

سوال: تحلیلگران می گویند که آقای احمدی نژاد به مشایی اعتماد کامل دارد و اگر بخواهد کسی را انتخاب کند که فعالیت های وی را در دور بعد ادامه دهد، وی کسی جز مشایی نخواهد بود و در واقع تعبیر پوتین مدودف را بیان می کند، در برابر تعبیر احمدی نژاد مشایی.

 

جواب: به نظر من هر کس دیگری نیز باشد می شود این حرف را در مورد آن زد. احمدی نژاد می تواند از هر فرد دیگری حمایت کند و با او قرار بگذارد که در دوره بعدتر او کاندیدا شود و این توافق را با او انجام دهد. این چه ربطی به مشایی دارد.

 

 

سوال: ولی رابطه ای که احمدی نژاد با مشایی دارد با دیگران ندارد؟

 

 

جواب: این چه ربطی به مدل پوتین مدودف دارد.

 

 

سوال: خب، وقتی این مدل پیاده شود احمدی نژاد مطمئن خواهد بود که سیاست های او ادامه پیدا خواهد کرد و می تواند در دولت مشایی معاون اول یا رییس دفتر باشد؟

 

 

جواب: ادامه دادن سیاست ها اشکالی ندارد و این یک امر طبیعی است، ولی خیلی ها می توانند این کار را انجام دهند فقط مشایی نیست.

 

 

سوال: من جواب سوال شما را دادم، شما نگفتید نظرتان چیست؟ چرا چنین ذهنیتی وجود دارد؟

 

 

جواب: من چه بگویم، بگویم نخبگان چنین نظری دارند که البته مطمئن نیستم که نخبگان چنین نظری داشته باشند و اگر چنین چیزی را هم بگویم می گویند برای خودش دارد، تبلیغات می کند. من اگر راجع به این موضوع اظهارنظر کنم، فردا می زنند مشایی برای خودش تبلیغات کرد. من نباید این موضوع را تایید کنم، مردم باید قضاوت کنند و اینهایی که شما گفتید تحلیل است.

 

 

سوال: در جریان انتخابات سال ۸۴ خیلی از افراد جریان اصولگرا از آقای احمدی نژاد حمایت کردند؟

 

جواب: البته برخی حمایت کردند و برخی نیز حمایت نکردند، افراد متفاوتی بودند.

 

سوال: بله، افراد متفاوتی بودند، ولی بخش عمده ای از جریان اصولگرا حمایت کرد و در پی آن گفتمان ۳ تیر ایجاد شد، ولی وقتی که آقای احمدی نژاد رابطه نزدیک تری با شما برقرار کرد، گفتند که مشایی باعث فاصله گرفتن ما از احمدی نژاد شده و شما را لیدر جریان انحرافی معرفی کردند، چرا از شما به عنوان لیدر جریان انحرافی یاد می شود؟

 

 

جواب: فرض کنید من راجع به یک چیزی و یا یک موضوعی موضعی داشته باشم و اگر فرد دیگری در چنین حوزه و موضعی نباشد، آیا من باید به او بگویم منحرف؟ آیا این خوب است؟ ما از چه چیزی منحرف شدیم. من تا به حالا هر چه فکر کردم متوجه نشدم که از چه چیزی منحرف شدم. هزار تا اتهام زدند و بعدا معلوم شد که خودشان متهم اعلی برای آن اتهامات هستند. این اتهامات به ما ربطی نداشت، انحراف نیز که می گویند یک مساله کلی است. هر چیزی نسبت به چیز دیگری منحرف است. باید بگویند ما از چه چیزی منحرف شدیم.

 

 

سوال: همین بحث مکتب ایرانی را مصداق این موضوع عنوان می کنند؟

 

 

جواب: آنها باید بگویند که ما از چه چیزی انحراف پیدا کردیم، یک واژه و یا یک کلمه دلیل بر انحراف نیست. می گویند فلانی این را گفت، آن را گفت، اینجا رفت، آنجا رفت و بعد می گویند انحراف. آیا ما هر کلمه ای که می گوییم انحراف است؟ آنها هزاران اتهام زدند، این اتهامات چه شد؟ بعدا چه کسانی از مصادیق این اتهامات بودند که دیگر اسم آنها را نیز نمی گویند. همه رسانه ها در طول این سال ها در اختیار آنها بوده، از رادیو و تلویزیون گرفته تا رسانه های دیگر. آمدند و عکس یکی از نزدیکان رییس جمهور که اکنون معاون رییس جمهور است، در تلویزیون نمایش دادند و گفتند این فرد دارای تخلفات مالی و اخلاقی است و خلاف نص امام و رهبری عمل کرده است. تلویزیون حق ندارد این کار را بکند، ولی چون زیر فشار قدرت است از دستگاه ملی سوء استفاده می کند. روزنامه ها نیز که بارها بارها بارها نوشتند، اتهاماتی به ما زده شد، اما نتیجه چه شد. هزاران و صدها هزار بار ما را به مسائل گوناگون متهم کردند و مردم نیز شنیدند، پس چرا اکنون اینقدر نگرانند، مگر برای مردم اطلاع رسانی نکردند، برای مردم تبیین نکردند که ما منحرف هستیم و مردم متوجه نشدند که ما منحرف هستیم پس چر اینقدر نگران هستند؟ شما می خواهید من چه چیزی را جواب بدهم. کسانی که این مطالب و اتهامات را مطرح کردند، باید جواب بدهند. معتقدم بهترین قضاوت کننده مردم هستند و باید دید از نظر مردم چه کسی منحرف است، از آنها سوال کرد. بهترین قضاوت را مردم می کنند.

 

 

 

 

سوال: خیلی از افرادی که در سال ۸۴ از آقای احمدی نژاد حمایت کردند و طرفدار گفتمان سوم تیر بودند. اکنون به خاطر نزدیکی احمدی نژاد با شما از او حمایت نمی کنند و می گویند احمدی نژاد تحت تاثیر مشایی است و ما دیگر از او حمایت نمی کنیم؟

 

جواب: این که خوب است، چه اشکالی دارد؟ اشکالی ندارد که مثلا یک گروه به هر دلیلی که دلیل آن نیز مهم نیست یک زمانی از فردی حمایت می کرده، به آن اعتقاد داشته و بعد به هر دلیلی بگوید که ما می خواهیم یک حرف دیگری بزنیم، به نحو دیگری عمل کنیم، اشکالش در چیست. ما استقبال می کنیم، احمدی نژاد نیز استقبال می کند. نخبگان سیاسی و کسانی که اهل حزب، گروه و دسته هستند در نقاط مختلف دنیا بر اساس مواضع سیاسی شان عمل می کنند، اینها مهم نیستند، مهم مردم هستند.

 

 

مهم این است که وقتی ده ها میلیون از مردم به فردی رای می دهند، رای آنها همسو با مردم است یا نیست. امروز دولت افتخارات بزرگی دارد از همه مهم ترآنکه روی اصول، انقلاب، ارزش های اسلامی و ایرانی و روی حقوق مردم پافشاری کرد، عقب نشینی نکرد و اثبات کرد که مهم ترین ارزش ملی و دینی، صیانت از حقوق مردم است. دین ما دینی است که حقوق آحاد مردم را محترم می شمارد. در این دولت بر روی ارزش ها پافشاری شد و اقبال مردم نیز وجود داشت. می گویند اقبال مردم را به دست نیاورده است، این افرادی که چنین ادعایی را می کنند نترسند، فضا درست کنند و مردم خود نشان می دهند که کدام طیف را می پسندند. من کاری به سوم تیر، چهارم خرداد و پنجم مرداد ندارم، اینها مهم نیستند. اینها دم و دستگاهی است که خودمان درست کردیم، البته من احترام می گذارم، ولی معتقدم که اینها مهم نیستند، مهم این است که مردم چه نگاهی دارند و آرمان آنها چه چیزی است؟ افق مردم کجاست، لذا به همین خاطر می گوییم همه جریانات سیاسی در انتخابات حضور پیدا کنند، نه اینکه مثلا ۱۰ نفر بیایند، ولی همه یک نفر باشند.

 

سوال: منظور شما از این که همه بیایند چیست؟

 

جواب: همه جریاناتی که نظام را قبول دارند، در چارچوب نظام هستند.

 

 

سوال: آیا منظور شما اصلاح طلبان نیز هست؟

 

 

جواب: فرقی نمی کند، من اصلا محدودیتی قائل نیستم. هر کسی و هر جریانی که نظام جمهوری اسلامی را قبول دارد باید حضور داشته باشد تا انتخابات پرشور شود. چون در واقع با حضور خود به مردم احترام می گذارد، چون ممکن است یک بخشی از مردم آنها را بخواهند، پس باید اجازه داد آنها حضور داشته باشند و مردم باانگیزه باشند. این مهم است که رییس جمهور چقدر رای داشته باشد، ولی قبل از آن کل آرا مهم است، چون دنیا نگاه می کند که چقدر از مردم مشارکت کردند و آیا مردم از انتخابات استقبال کردند یا نه و تعداد آرای رییس جمهور منتخب در مرحله بعد اهمیت پیدا می کند، البته این نیز مساله مهمی است؛ چراکه وقتی رییس جمهور محترم دارای رای بالایی باشد، حرف او در جامعه ملی و بین المللی اثرگذارتر خواهد بود.

 

سوال: شما می گویید که اتهامات زیادی به شما وارد است و در پی این اتهامات بود که برخی از افراد از جمله مداحان شکایت کردید و حکم هایی به آنها داده شد که من نمی خواهم در مورد این حکم ها صحبت کنم، ولی یکی از مسائلی که بارها در مورد شما مطرح شده رابطه مشایی با جن و رمال هاست و افرادی نیز اعلام شد که در این زمینه دستگیر شدند. رابطه مشایی با رمال ها و جن گیرها چگونه است و علت این که این اتهامات به سمت شماست چیست؟

 

 

جواب: بنده یک مهندس الکترونیک هستم و کار یک مهندس الکترونیک با رمال و جن گیر جور در نمی آید. ما اهل محاسبه و حساب و کتاب هستیم و می گوییم دو بعلاوه دو می شود چهار و جن نمی تواند آن را پنج کند، البته ممکن است برخی ها از جواب چهار خوششان نیاید و بخواهند دو به علاوه دو بشود، پنج که این کار رمال ها و جن گیرهاست، ولی ما همیشه می گوییم که دو با دو می شود، چهار و بر همین اساس کارها را انجام می دهیم و این چیزها به درد ما نمی خورد، ولی این که چرا چنین اتهاماتی مطرح می شود مشخص است.

 

 

اگر این دولت موفق نبود، کارش پیش نمی رفت، هیچ اتهامی نیاز نداشت، چون عملکردش کافی بود و دیگر لازم نبود که به دولت اتهام بزنند، چون ثمره کار معلوم بود، نتیجه نگرفته بود و وقت کشور را نیز گرفته بود، ولی وقتی یک دولت موفق است و در مقیاس با گذشته عملکردش قابل مقایسه نیست و کسی یارای هماوردی و رقابت با او را ندارد این مسائل مطرح می شود. در سال ۸۷ رییس جمهور بعد از سه سال عملکرد دولت نهم آمد و گزارشی از عملکرد صورت گرفته ارائه داد و در بسیاری از حوزه ها عملکرد سه ساله با عملکرد ۲۷ ساله قبلی رقابت می کرد. یک سال بعد انتخابات بود و رقیب با خود حساب می کند که چطور می تواند رقابت کند. خیلی از کسانی که در آن عرصه حضور داشتند، دارای عملکرد قبلی بودند و عملکردشان مشخص بود و قابل مقایسه با این دوران نبود و چون دیدند نمی توانند رقابت کنند آمدند و گفتند دولت دروغ می گوید.

 

 

شعار رقبا این بود که دولت دروغگوست و همین الان نیز برخی از آقایان که کار را در این عرصه شروع کردند، می گویند که می خواهند دولت راستگو بیاورند، یعنی باز هم دولت را متهم به دروغگویی می کنند. من به آنها می گویم بابا چند بار می خواهید یک کار غلط را انجام دهید. آنهایی که در سال ۸۸ گفتند دولت دروغ، چه نتیجه ای گرفتند؟ به نظر من این مردم هستند که باید قضاوت کنند احمدی نژاد درست می گوید یا غلط. مردم در سال ۸۸ قضاوت کردند و اکنون چهار سال دیگر گذشته و باز هم آنها باید قضاوت کنند.

 

 

شما ببینید اکنون در بسیاری از شهرها و روستاها شاهد پروژه های عمرانی هستیم و تعداد این پروژه ها در بعضی از موارد با مجموعه پروژه هایی که در کل بعد از انقلاب صورت گرفته برابری می کند. باز هم تاکید می کنم که باید قضاوت را بر عهده مردم گذاشت. سوم تیر، چهار خرداد و پنجم مرداد مهم نیست، باید مردم بگویند که چه چیزی درست است و افرادی که اتهام به دولت می زنند چون نمی توانند این عملکرد را کنار بگذارند اقدام به اتهام آفرینی می کنند.

 

 

سوال: چرا این اتهامات همه معطوف به شماست؟

جواب: چه چیزی معطوف به من نبود. آنها می گویند دنباله احمدی نژاد را باید برید و قطع کرد. خودشان می گویند، البته دولت تنها من نیستم، من جزئی از دولت هستم.

 

سوال: ولی می گویند شما همه کاره دولتید و همه عزل و نصب هایی که در دولت صورت می گیرد، با اراده آقای مشایی صورت می گیرد؟

 

جواب: این را می گویند، ولی کار در دولت تخصصی است و این سخنان درست نیست. جایگاه من در دولت مشخص است. وقتی که این مسائل را متوجه من می کنند و می گویند من همه کاره هستم، باعث افتخار من است، چون این دولت موفق است و این استدلال وجود دارد که همه کاره دولتم، پس این موفقیت به من نسبت داده می شود و این باعث خوشحالی من است، ولی واقعیت این نیست و درست نیست. اینگونه سخنان بی انصافی است. در دولت نیروهای خدوم زیادی وجود دارند که شبانه روز کار می کنند و فعالیت ها و موفقیت های دولت کار یک نفر، دو نفر نیست. من نباید از این صحبتی که مطرح می شود فرار کنم این حرف به نفع من است، برای من تبلیغ می شود که همه تصمیمات در دولت کار مشایی است پس همه این توفیقات هم کار مشایی است، ولی همان طور که گفتم واقعیت این نیست و این بی انصافی است. علت این که این همه اتهام می زنند این است که توجیهی ندارند و نمی دانند در بیرون چه چیزی بگویند. البته خیلی از کارهایی که دولت نتوانسته بکند، وقتی از مردم در این مورد سوال می شود، مردم می گویند نگذاشتند که دولت این کار را بکند.

 

 

سوال: خودتان این را قبول دارید که نگذاشتند کار کنید؟

 

جواب: خیلی روشن است چرا از من می پرسید.

 

 

سوال: چه کسی نگذاشت که شما کار کنید، رییس جمهور نیز مرتبا این موضوع را می گوید؟

 

جواب: بگذارید مردم خود در این مورد قضاوت کنند. همه چیز را نباید ما بگوییم. من می گویم این ذهنیت در بین مردم وجود دارد و اگر من این حرف را بزنم ارزش و قیمتی ندارد و می گویند خودش برای خودش تبلیغ می کند. اگر این ذهنیت وجود دارد از آنها بپرسید که چرا در مردم چنین ذهنیتی وجود دارد؟

 

 

 

 

سوال: اجازه بدهید بحث را عوض کنم، آقای مشایی سال دیگر در کجاست؟

 

جواب: معلوم است در ایران.

 

سوال: منظورم این است که در پاستور کار می کند یا در جای دیگر، در کجا کار می کند؟

 

جواب: سوال سختی است، بستگی دارد که چه کسی رییس جمهور شود. شاید یک نفر رییس جمهور شود و از من خواست که در پاستور کمکش کنم و شاید یک نفر رییس جمهور شد و گفت شما لازم نیست که بیایید. بستگی دارد که چه کسی رییس جمهور شود.

 

سوال: خودتان دوست دارید که کجا باشید؟ کجا مسئولیت بر عهده بگیرید؟

 

جواب: سوال خوبی است، ولی من در مورد آن خیلی فکر نکردم که کجا باشم خوب است. البته من در مورد این مسائل زیاد سختگیر نیستم. هر جا خدمت باشد ما هم هستیم. من شغل های مختلفی داشتم، ولی آیا دیدید که برخورد و ادبیات من عوض شده باشد، نه. هر جایی که خدمت باشد هستم، ولی تا حالا فکر نکردم که کجا دوست دارم باشم.

 

 

سوال: رابطه آقای مشایی و احمدی نژاد چگونه است؟ می گویند آقای مشایی بر روی تصمیمات احمدی نژاد تاثیرگذار است و احمدی نژاد تاثیرپذیر از مشایی، رابطه مرید و مرادی یا فامیلی به کار گرفته می شود؟

 

 

جواب: خوب، من در مورد این موضوع خیلی چیزها می توانم بگویم. ایشان استاد من است و من شاگرد ایشان. ایشان برادر من است و من برادر کوچکتر ایشان هستم. ایشان بزرگ من است و به من درس های فراوانی داده، من خیلی چیزها را از ایشان یاد گرفتم. ایشان را خیلی دوست دارم، چون ایشان یک شخصیت برجسته است و مصداق بارز عینی یک مومن انقلابی، عزیز و شریف که از حقوق مردم نمی گذرد، بر سر حقوق مردم معامله نمی کند و در واقع جیب ندارد، فامیل و غیرفامیل برایش معنایی ندارد، اگر چنین چیزهایی برای او مهم بود آدم های نزدیکتر از من هم به او وجود داشتند، ولی الان به او نزدیک نیستند. اگر اهل فامیل و رفیق بازی بود اکنون خیلی از آدم ها بودند که از من به او نزدیک تر و جلوتر بودند. مبنا فامیلی نبود، ما قبل از این که فامیل نیز بشویم رابطه مان اینگونه بود و بعد فامیل شدیم. مهم ترین درسی که از احمدی نژاد گرفتم این بود که من در واقع دین حقیقی واقعی و یک ولایت برخواسته از متن اسلام و حقیقت روشن توحید را من از احمدی نژاد دیدم. مشی او تغییر نکرده، خیلی ها در غرب نسبت به او شناختی نداشتند، ولی اکنون شناخت ها وسیع تر شده است. به صراحت می گویم که امروز احمدی نژاد در اوج محبوبیت سال های گذشته است. هرگز آقای احمدی نژاد به اندازه ای که امروز در ایران و دنیا محبوب است نبوده است، چون راه و مشی او عوض نشده است.

 

سوال: شما می گویید مشی آقای احمدی نژاد عوض نشده است، ولی خیلی ها می گویند احمدی نژاد سال ۸۴ با احمدی نژاد سال ۹۲ خیلی متفاوت است؟

 

 

جواب: کسانی که اینگونه صحبت ها را مطرح می کنند، شاید فکر می کنند که احمدی نژاد باید درجا می زده، همه عوض می شوند، ولی مهم این است که راه و خط عوص نشود، اصول عوض نشود، ولی اگر قرار باشد که سطح عوض نشود که خیلی بد است، باید سطح عوض شود. به نظر من اگر آقای احمدی نژاد پنجاه سال یگر مسئولیت بر عهده داشته باشد زندگی شخصی او عوض نمی شود، آرمان هایشان عوض نمی شود، پای حقوق مردم معامله نمی کند و هیچ سندی که خلاف مصالح مردم باشد را امضا نمی کند. طبیعی است که یک روزی افرادی به او نزدیک بودند و اکنون از او فاصله می گیرند، ولی مهم این است که خط و مشی احمدی نژاد عوض نشده، آنها می گویند احمدی نژاد عوض شده چون فاصله آنها با احمدی نژاد زیاد شده است.

 

 

سوال: شما و آقای احمدی نژاد در سخنانتان مبحث انسان کامل را مطرح می کنید، در مورد امام زمان صحبت می کنید و عده ای معتقدند که شما با مطرح کردن بحث انسان کامل سعی دارید ولایت فقیه را تحت الشعاع قرار بدهید، گرچه آقای احمدی نژاد چندین بار گفته رابطه من با رهبری، پدر و فرزندی است، ولی خیلی ها می گویند که جریان فکری شما تلاش دارد ولایت فقیه را با بحث امام زمان تحت الشعاع قرار دهد؟

 

 

جواب: این خیلی ها را محکم نگویید، چون خیلی نیستند. من معتقدم که نباید زیاد روی این حرف ها حساب باز کرد، نباید روی این آدم ها حساب باز کرد، باید روی مردم حساب کرد، مردم اینگونه فکر و نگاه نمی کنند، خنده دار است که کسی از امام زمان صحبت کند بعد بگویند معنای این حرف این است که ولایت فقیه را قبول ندارد. اصلا ولایت فقیه مگر غیر از امام زمان موضوعیت دارد، ولایت فقیه یعنی چه؟ یعنی ولایت فقیهی در زمان غیبت و وقتی امام زمان موضوعیت نداشته باشد، ولایت فقیه هم موضوعیت نخواهد داشت، ولایت فقیه یک نظام مستقل سیاسی نیست، بلکه یک نظام سیاسی برآمده از فقاهت دوران غیبت است. آن کسی که صحبت از امام زمان نمی کند نمی تواند به ولایت فقیه معتقد باشد. آن کسی که از امام زمان یاد نمی کند، صحبت نمی کند، نمی تواند به ولایت فقیه معتقد باشد.

 

 

عده ای ولایت فقیه را یک جریان سیاسی می دانند که می خواهند از قبل آن چیزی گیرشان بیاید. مگر می شود یک نفر امام زمان را فراموش کند و بعد بگوید من معتقد به ولایت فقیه ام. ما باید سوال کنیم که کسانی که نه اسم امام زمان را می برند و نه یادی از او می کنند و نه مایل هستند اسمی از او مطرح شود، چطور دم از ولایت فقیه می زنند؟ من راجع به احمدی نژاد به شما چه گفتم، من ولایت را از احمدی نژاد در عمل فهمیدم. آیا این که یک نفر اموالش پر از کالاهای متحکر شده است و بیاید دم از ولایت فقیه بزند درست است. هزاران تن کالا در انبارهای خود مخفی کرده، ولی در جامعه دم از ولایت فقیه می زند و خود را اینگونه به مردم معرفی می کند آیا درست است؟ آیا صحبت از امام زمان کردن مساله دار شدن در مورد ولایت فقیه است یا کسی که احتکار می کند، ترسیده است، جا زده است، سر پیمان ها نیستاده است و اهل مبارزه نیست و می آید، دم از ولایت فقیه می زند. آنهایی ولایت فقیه شان زیر سوال است که وقتی آقای احمدی نژاد با شجاعت نیروگاه نطنز را فک پلمپ کرد گفتند که نباید چنین کاری می کرد و نباید از حقوق مردم دفاع می کرد، کدام یک طرفدار ولایت فقیه هستند؟ اصلا ولایت فقیه چیست و مشخصات آن چیست. حقیقت امروز امام عصر است، انسان کامل است و این نظر امام خمینی و شهید مطهری است، ما این را از خودمان در نیاوردیم، این ادبیات مقام معظم رهبری است.

 

این که ما بخواهیم برای این که خودمان را مطرح کنیم، دیگران را نفی کنیم یک حسادت ناپسند است که همیشه مطرود بوده و هیچ وقت جواب نداده است. باید طرف خود را اثبات کند. ببینید وقتی آقای احمدی نژاد می آید و در مورد ولایت فقیه صحبت می کند، ادبیاتش چگونه است، چگونه آن را بیان می کند. در نقطه مقابل نیز یک نفر وقتی می خواهد ولایت فقیه را مطرح کند می آید و می گوید ولایت فقیه همان کسی است که می تواند زن آدم را به صورت غیابی طلاق دهد، پس نوع نگاه فرق می کند. ما وقتی می گوییم ولایت فقیه، منظور کسی است که با ظلم و تبعیض مخالف است، با پایمال کردن حقوق مردم مخالف است، با پیشرفت، رشد و کمال جامعه موافق است. در جامعه ممکن است اسلام و ولایت فقیه را صد جور معرفی کنند. ولایت فقیه ای که در چارچوب امام زمان مطرح می شود کسی است که عدالت را در جهان مستقر می کند و خط الراس است، پرچم است، ولی فقیه در زمان غیبت جامعه را به سمت امام هدایت می کند و به قول آقای احمدی نژاد نظام ولایت فقیه تمرین زیستن در زمان امام زمان است، آیا از این تعبیر قشنگ تر و زیباتر وجود دارد؟

 

 

سوال: پس چرا می گویند احمدی نژاد و مشایی در مقابل ولایتند و این سخنان را مطرح می کنند؟

 

جواب: کسانی که اینگونه صحبت ها را مطرح می کنند حساب کردند و گفتند اگر یک چنین جاهایی را خالی کنیم و احمدی نژاد چنین جاهایی را نیز بگیرد پس ما کجا بایستیم. آنها حلقه ای در این ارتباط درست کردند و کسی را در این حلقه راه نمی دهند.

 

 

سوال: ولی آقای احمدی نژاد در مورد بحث وزیر اطلاعات آقای مصلحی به دیدگاه برخی از تحلیلگران در برابر رهبری ایستاد و با حکم رهبری مخالفت کرد؟

 

جواب: آقای احمدی نژاد هرگز در برابر رهبری نایستاده اند. ممکن است جایی نظرشان با نظر رهبری یکی نباشد، ولی همواره نظر رهبری را تمکین کردند. هزاران جا ممکن است با نظرات ایشان موافق باشند و ممکن است یک جایی موافق نباشند، ولی تمیکن کردند مثلا در مورد یک فرد. ممکن است که آقای احمدی نژاد نظر داشته باشند که فلان فرد در دولت نباشد و آقا بگویند مصلحت است که باشند که آقای احمدی نژاد تبعیت کرده است. اکنون وزیر اطلاعات چه کسی است؟

 

 

سوال: اخیرا برخی از اعضای شورای نگهبان اعلام کردند که اگر کوچک ترین بوی انحراف از کاندیداها مشاهده کنند، آنها را ردصلاحیت می کنند و با توجه به این که از شما به عنوان لیدر جریان انحرافی نام برده می شود عده ای می گویند ردصلاحیت می شوید، نظر شما در این ارتباط چیست؟

 

جواب: این حرف ها چه اهمیتی دارد. خوب است شما بپرسید که وظیفه شورای نگهبان چیست؟

 

سوال: وظیفه شورای نگهبان چیست؟

 

 

جواب: باید به قانون عمل کند و ملاک قانون است.

 

سوال: برخی می گویند باید انتخابات را مهندسی کرد، البته بعدها توضیحاتی در این باره داده شد، نظر شما چیست؟

 

 

جواب: من نمی دانم منظور کسانی که می گویند باید انتخابات را مهندسی کرد چیست؟ اگر منظورشان خط دادن به مردم است، این در جامعه جواب نمی دهد و یا به عبارت دیگر برعکس جواب می دهد. یک بار آقای احمدی نژاد گفتند که مردم دیگران را مدیریت می کنند، باید به مردم اعتماد کرد و از طرف دیگر نظام ما نظامی نیست که خدای نکرده به خاطر یک انتخاب غلط دچار مشکل شود.

 

البته سلیقه های مختلف وقتی یک سلیقه دیگری انتخاب می شود ممکن است ناراحت شوند و این طبیعی است، ولی این عدم رضایت آنها نباید در جامعه تبدیل به معضل برای کشور شود. اکنون انتخابات برای ما مهم است بخصوص در این موقعیت کنونی که خیلی ها در داخل و خارج منتظر نتیجه انتخابات هستند. همه باید در این عرصه حضور پیدا کنند و مردم به صالح ترین و بهترین از نظر خودشان رای دهند. ما نمی گوییم چه کسی بهترین و اصلح ترین است، این مردم هستند که باید تصمیم بگیرند.

 

 

سوال: به نظر شما بهترین و اصلح ترین چه ویژگی هایی دارد؟

 

جواب: به نظرم در این مورد به اندازه کافی صحبت شده است. مردم خود بهترین را انتخاب می کنند و رای بالایی نیز می دهند تا رییس جمهور منتخب در داخل و خارج اثرگذاری بیشتری داشته باشد. انتخابات باید موجب تحکیم روابط در داخل و اثرگذاری در مناسبات بین المللی شود. باید وحدت و ایجاد آرامش در جامعه شود. بسیار مهم است که در تبلیغات انتخاباتی جانب آرامش و وحدت حفظ شود. ما همه اعضای یک خانواده هستیم و نباید به امر تخریب و نفی بپردازیم. نباید این رقابت تبدیل به خصومت شود.

 

 

 

ما تاکنون در کشور بیش از ۳۰ انتخابات برگزار کردیم. مردم ما فهیم هستند و کشور ما از سیاسی ترین جوامع است، دارای ظرفیت بالایی است. توصیه من این است که حرفی نزنیم و از ادبیاتی استفاده نکنیم که اساس آن بر تهمت و اتهام باشد، باید گفت وگو کنیم و هر کاندیدا نظر خود را اعلام کند تا مردم استفاده کنند و تصمیم بگیرند. من فکر نمی کنم که مردم دوست داشته باشند که یک نفر به آنها دائم توصیه کند و به مردم خط بدهد. مردم خود خط ها را خوب می فهمند، خط بهتر، منطقی تر، قدرتمند تر، بانفوذ تر و اثرگذارتر را خوب می فهمند.

 

 

سوال: سخن پایانی؟

 

جواب: ان شاءالله که خیر است.

 

گفت وگو از خبرنگار سیاسی ایسنا: اکرم احقاقی