مشایی ویژگی‌های رجل سیاسی را ندارد

به گزارش پارس به نقل از فارس فاطمه آلیا عضو شورای مرکزی جبهه پایداری در گفت و گوی تفصیلی با خبرنگاران سیاسی خبرگزاری فارس به موضوعات مختلفی از جمله آرایش سیاسی کشور، برنامه دولت برای انتخابات، برنامه جبهه پایداری و حضور هاشمی در انتخابات پرداخت که مشروح این گفت و گو در ادامه می آید:

*فارس: باتوجه به تعدد ائتلاف ها، گروه ها و اشخاص حقیقی در انتخابات ۹۲ ارزیابی شما از فضای سیاسی کشور و آرایش سیاسی گروه ها چیست؟

آلیا: ملت ما در آستانه هفتمین انتخاب رئیس جمهور خود هستند و در این راه تجارب بسیاری کسب کرده اند لذا در انتخابات ۲۴ خرداد حماسه سیاسی رقم خواهد خورد. در حال حاضر در آستانه انتخابات یازدهم مشاهده می کنیم که برخی از کاندیداها در نقطه آغاز و برخی در مراحل پایانی قرار دارند و برخی در واقع از ۷ سال قبل فعالیت خود را آغاز کرده اند و در ستادهای خود را از سال ۸۴ تاکنون نبسته اند. طبیعی است که در آستانه هر انتخابات، احزاب و تشکل ها به دنبال پیدا کردن فرمول هایی برای رأی آوردن هستند و به همین منظور ائتلاف هایی همچون ۸+۷،۶+۵،۱+۲ و ۲+۳ طراحی شده است.

* فارس: البته جبهه پایداری نیز از فرمول ۱+۱+۱ تبعیت می کرد؟

آلیا: خیر، مدل جبهه پایداری به آن صورت نیست و ما نمی توانیم این نکته را تعمیم دهیم؛ تجربه نشان داده که ائتلاف تا مرزی که برای ظرفیت سازی و وحدت باشد قابل قبول است اما مثلاً در ائتلاف اخیری که مربوط به ائتلاف جبهه متحد اصولگرایان بود دیدیم تبلیغات زیادی برای وحدت صورت گرفت اما در بین راه برای تقسیم قدرت دچار تفرقه بزرگی شدند و ما نتیجه آن را در مجلس دیدیم. در خود آن مجموعه و پیش از آنکه نتیجه ها مشخص شود بین آنها اختلاف ایجاد شده بود، بنابراین ائتلاف فقط تا جایی جواب می دهد.

** برخی کاندیداها احساسِ احساس تکلیف کرده اند

ما درحال حاضر تکثر کاندیداها را داریم و عده زیادی در واقع احساسِ احساس تکلیف کرده اند، چراکه احساس تکلیف واقعی به این معنا نمی تواند باشد که برخی شرط و شروط می گذارند. برخی سعی دارند فضا را دو قطبی کنند که این موضوع کاملا غیر واقعی است و اتفاق نخواهد افتاد؛ جامعه از لحاظ سیاسی بسیار رشد کرده است و به نقطه ای رسیده است که مردم بین افراد صالح دست به انتخاب اصلح بزنند. در حال حاضر تبلیغاتی صورت می گیرد و برخی مدعی می شوند که رقابت بین مشایی و هاشمی است و فکر می کنند که زمان دوباره به عقب باز می گردد در حالی که انقلاب رو به تکامل است و بصیرت سیاسی مردم نیز بسیار بیشتر شده است. از این رو بردن فضا به سمت دوقطبی و هیجان سازی دیگر جواب نمی دهد.

اکثر مردم می دانند بسیاری از افرادی که به صحنه آمدند، نمی خواهند در عرصه باقی بمانند و بخشی از آنها حتی سطحی که قانون اساسی در نظر گرفته و دستورالعمل شورای نگهبان برای رجل سیاسی بودن را ندارند اما به صحنه آمده اند. گفته می شود آنها برای کسب شهرت و امید به تشکیل شرکت سهامی قدرت به صحنه آمده اند اما در نهایت شورای نگهبان با توجه به تجربه گذشته و با ملاک های خود این کمک را به مردم می کند، که در نهایت ۸ یا ۱۰ نفر را به مردم معرفی کند، لذا ۶۰،۷۰ نفری که تاکنون آمده اند، هرچه به ثبت نام نزدیک می شویم یا جدا می شوند یا به کسب قدرت قانع هستند. بنابراین به نظر می رسد بحث ائتلاف نیست و مردم فارغ از ائتلاف ها و خواسته ها و نظر سازی های احزاب، معیار محور بوده و به برنامه ها توجه دارند.

*فارس: جبهه پایداری چگونه و با چه سازوکاری به جمع بندی رسید؟

آلیا: هر سه نفر جلیلی، فتاح و لنکرانی بر قبول داشتن گفتمان جبهه پایداری تاکید کرده اند و از این رو سعی داشتند که این موضوع را به دیگری محول کنند اما این سه نفر از حالا بسیار هماهنگ هستند و هم افزایی دارند.

دلیل اقبال مردم به جبهه پایداری نیز همین است که روحانیت مورد وثوق مقام معظم رهبری در راس جبهه پایداری هستند و ولایتمداری شان ثابت شده است و نظریه پرداز تئوری ولایت فقیه هستند. از این رو اقبال مردم به دلیل این وجه تمایز جبهه پایداری است. هرچند همه اعضا باید از خود مراقبت کنند و به عنوان یک تشکل الگو باشند.

** جلیلی گفت از گزینه نهایی جبهه پایداری حمایت می کنم

*فارس: ما شنیده ایم که آقای جلیلی می خواهد در قالب نشستی خبری حمایت خود را از لنکرانی اعلام کند چقدر این موضوع صحت دارد؟

آلیا: بنده این موضوع را به عنوان خبر نشنیدم اما شنیده ام در یکی از ملاقات ها آقای جلیلی گفته است که جبهه پایداری را قبول دارم و از هر کس گزینه نهایی این جبهه باشد حمایت خواهم کرد. این دقیقا همان چیزی است که افراد اصلح سعی دارند از صحنه کنار بروند. در واقع اگر نخواهند طی یک جلسه رسمی این موضوع را بیان کنند ممکن است به همین صورت که در دیدارهای مشترک مطرح کرده بودند به این موضوع بپردازند.

*فارس: در صورت رای آوری آقای لنکرانی آیا سعید جلیلی مسئولیت سیاست خارجی دولت وی را برعهده می گیرد؟

آلیا: جبهه پایداری به عنوان یک حزب فعالیت نمی کند که از حالا بخواهد سمت های افراد را در صورت انتخاب شدن تعیین کند. البته ممکن است پست هایی به افراد واجد شرایط پیشنهاد شود تا آنها نیز بپذیرند.

*فارس: در یکی از رسانه ها اینگونه مطرح شده بود که فتاح کاندیداتوری در انتخابات از سوی جبهه پایداری را نپذیرفته است.

آلیا: این طور خبرها شیوه خوبی برای شایعه سازی است. وی جبهه پایداری را قبول دارد و جبهه پایداری نیز از اول به مردم گفته بود که ما همه افرادی که ویژگی های یک اصلح را داشته باشند مورد توجه قرار می دهیم. اصرار نداشته ایم که گزینه نهایی مان عضو جبهه پایداری باشد. موضع گیری در قبال فتنه و جریان انحرافی از ویژگی های مهم است که لزوما نیازی نیست افراد جزو جبهه پایداری باشند. از این رو راه همکاری باز است و شرایط همکاری با شخصیت های موجود که گفتمان جبهه پایداری را قبول دارند فراهم است و این راه بسته نیست.

** معنای اصلح رای آور همان صالح مقبول است

*فارس: یعنی جبهه پایداری برخلاف اینکه حاضر به ائتلاف با هیچ کس نیست، می پذیرد که از بیرون با آن ائتلاف شود؟

آلیا: بحث ائتلاف قابل قبول نیست. بنده نمی خواهم به کسی جسارتی کنم و تلاش همه در وهله اول برای افزایش مشارکت حداکثری است اما اگر ائتلاف جواب می داد، ائتلاف صدر اسلام پاسخگو بود اما عده ای با یکدیگر نشسته و با هم ائتلاف می کنند در حالیکه اصلح فرد دیگری است. ما از خطبه حضرت زهرا نیز موضوع را می فهمیم. باید دید در وضع موجود اصلح چه کسی است. البته در مثل مناقشه نیست اما اگر به صدر اسلام بازگردیم ولو به حضرت علی (ع) رای ندهند باز هم از ویژگی های ایشان کم نمی شود اما زمان گذشت و دیدیم که در زمان امام حسین (ع) آن تعداد به ۷۲ نفر رسید. لذا باید اصلح گرایی برای جامعه جا بیفتد از این رو ما در تاریخ می بینیم که آن ۷۲ نفر به ۷ هزار نفر در زمان امام صادق (ع) رسید. بنابراین ما باید به سمت تکامل حرکت کنیم اگر در کسی ویژگی های خوبی را ببینیم نباید بگوییم فلانی رای آور نیست و به سراغ فرد دیگری باید برویم.

اینکه برخی می گویند ما به دنبال اصلحی می رویم که رای آور باشد، نقض غرض است. اصلح یعنی یک نفر نسبت به سایر افراد بالاتر است. لذا معنای اصلح رای آور همان صالح مقبول است.

** مردم به شکل ائتلافی رای نخواهند داد

* فارس: در این انتخابات چه قطب هایی را به عنوان جریان های اثر گذار با اهمیت می دانید؟

آلیا: رای را باید مردم بدهند و سرنوشت کشور را آنها باید تعیین کنند همانطور که در انتخابات قبلی نیز نشان دادند که قائل به قطب بندی حزبی نیستند و فرد و برنامه اش را مورد بررسی قرار می دهند. بنابراین مردم قطعا به صورت ائتلافی به کسی رای نخواهند داد.

* فارس: آیا برای جریان انحرافی منشاء اثری قائل هستید؟

آلیا: وقتی مقام معظم رهبری بر انتخاب اصلح تاکید داشتند و از آنجایی که مشهور بودن به معنای اصلح بودن نیست مردم سعی خواهند کرد بر این اساس انتخاب کنند. مردم در دو انتخابات اخیر هم ثابت کردند که فارغ از حزب و گروه برنامه ها را می بینند.

*فارس: به نظر شما دلیل تکثر نامزدها در این دوره که از آن به عنوان پدیده انتخابات یازدهم نام می برند چیست؟

آلیا: ما در دوره های قبل تا هزار کاندیدا هم داشته ایم اما این سوال شما سوال اکثریت مردم است که جهت گیری و برنامه افراد چیست؛ معنا ندارد که ۳ نفر از یک ائتلاف به مردم معرفی شود و بهتر است آنها با همفکری همدیگر یک نفر را به مردم معرفی کنند. چرا یک مجموعه ای همفکر باید ۵ نفر را معرفی کند. آنها باید در تشکل خود هر تعدادی را که مدنظر دارند به یک نفر برسانند. نکته جالب تر اینکه در مجموعه ای که با یکدیگر ائتلاف تشکیل داده اند مصاحبه می کنند و تاکید می کنند که به نفع هیچکدام کنار نمی روند؛ این چه ائتلافی است؟ مردم به همین مصاحبه ها نیز نمره می دهند.

*فارس: اخیراً آیت الله مصباح بحث بسیار مهمی را مطرح کردند و گفتند اگر از گزینه فتنه و انحراف فردی بالا بیاید و با اصولگرایان رقابت کند واجب است اجماع بر روی این اصولگرا صورت گیرد. حالا اگر فرض کنیم در انتخابات خرداد ماه یک گزینه از فتنه یا انحراف با یک گزینه از ائتلاف سه گانه رقابت کند آیا جبهه پایداری حاضر به ائتلاف می شود؟

آلیا: عقلانیت حکم می کند که احتمالات را در نظر گرفت. فرض محال محال نیست. در آن شرایط به طور طبیعی اصولگرایان هماهنگ خواهند شد و این پیش بینی درباره شوراها محتمل تر است. اصلاح طلبان به صورت چراغ خاموش برای شوراها برنامه ریزی کرد ه اند. البته اصلاح طلبان خودشان هم می دانند طرح هایشان شدنی نیست چرا که آنها دچار بحران رهبری هستند و در قضیه فتنه بلاتکلیفند. اصحاب فتنه به مثابه کسانی که در پیله هستند و صرفاً سرکی به بیرون می کشند می مانند که هراز چندگاهی یک موضع گیری دارند. اگر آن یک درصد اتفاق بیفتد عقلانیت ما که مبتنی بر اسلام و فرمایشات ولی فقیه است حکم می کند که همگرایی اصولگرایان بیشتر شود.

*فارس: حتی اگر آن گزینه قالیباف باشد؟

آلیا: معیار محوری برای ما کنار نمی رود.

*فارس: پایداری بین قالیباف و مشایی کدام یک را انتخاب می کند؟

آلیا: احتمال دارد یکجا جای سکوت باشد؛ ما به دنبال کسی هستیم که امتیازات دولت فعلی را داشته باشد و اشکالات آن را نیز نداشته باشد. ما نمی توانیم از این معیار اصلی عدول کنیم. شعار ما عدالت، عقلانیت و معنویت حول محور ولایت است. مردم هم بعید است به اصلاح طلبان اقبالی نشان دهند اما آمدن آنها در انتخابات خوب است و اشکالی ندارد. البته پیش بینی بنده این است که چنین شرایطی پیش نمی آید. اصلاح طلبان خودشان می دانند که برای ریاست جمهوری شانسی ندارند و در واقع به جنگ زرگری برای خروج از بن بست فتنه روی آورده اند تا بتوانند حضور خود را برای مردم عادی سازی کنند. ما از حضور اصلاح طلبان در انتخابات استقبال می کنیم تا آنها ببینند که مردم همچنان به عهد خود پایبند هستند.

*فارس: نظر شما درباره حضور هاشمی در انتخابات چیست؟

آلیا: برنامه زمان بندی جبهه پایداری هیچ ارتباطی با جریانات پیرامونی نداشته است. برخی می گفتند جبهه پایداری منتظر است که ببیند نتیجه مذاکرات آلماتی و حضور قالیباف و هاشمی به کجا می انجامد در حالی که جبهه پایداری از سال گذشته یک برنامه زمان بندی تنظیم کرده است لذا ما تا آنجایی که چه زمانی نامزدهای خود را معرفی کنیم نیز، برنامه داشتیم. چون هر سه نفر فتاح، جلیلی و لنکرانی برای ما یک وزن داشتند، انتخاب از بین آنها را به خودشان واگذار کردیم.

** آمدن هاشمی منتفی نیست

در مورد آقای هاشمی باید بگویم صرفنظر از اینکه می گویند فضا دو قطبی می شود و برخی می خواهند از این طریق فضای انتخابات سال ۸۴ را تداعی کنند که نوعی بهره برداری از فضا و رجز خوانی است اما در آن زمان خود هاشمی به صورت جدی صحنه را مدیریت می کرد که در عرصه حاضر شود و مثلا پیغام می داد که عده دیگری از نمایندگان به دیدار وی بروند. البته ایشان تاکید داشتند که به دنبال مطالبه برای حضور هستند و سعی داشت فضای سیاسی را به گونه ای مدیریت کند که شرایط برای آمدنش مهیا شود. بنابراین در حال حاضر نیز آمدن هاشمی کاملا منتفی نیست و حتی شنیده شده است جلسه ای بین خاتمی و هاشمی بوده است؛ آقای خاتمی خود را به دلیل پیروزی در سال ۷۶ مدیون هاشمی می داند و این هاشمی بود که سعی داشت در جریان فتنه ۸۸ خاتمی را تطهیر کند. بنابراین در این معاملات خاتمی و طرفداران وی تلاش دارند همان مطالبه ای که هاشمی از آنها انتظار دارند را ایجاد کنند.

*فارس: برخی می گویند ستادهای حسن روحانی به عنوان پوششی برای ستاد هاشمی است و با کناره گیری حسن روحانی این شبکه های گسترده برای هاشمی فعال می شود.

آلیا: امید اصلاح طلبان و به خصوص ساکتین فتنه برای اینکه یک بار دیگر شانسی در جامعه داشته باشند، با وجود اینکه چنین شانسی ندارند، به هاشمی است. این یک روزنه امیدی برای خاتمی و طرفدارانش است که اگر هاشمی به صحنه بیاید، نردبانی می شود برای اینکه اصلاح طلبان به صحنه بیایند. از این رو اصلاح طلبان تمام قدرت خود را جمع کرده اند تا این نردبان افتاده را برپا کنند و از آن بالا آقای هاشمی نیز در حال رصد کردن این فضا است تا بتواند القا کند و این مطالبه برای حضور وی صورت بگیرد. گذشته از اینکه هاشمی به دلیل سن و سال خود مورد اقبال مردم قرار نمی گیرد، اما میل آمدن به صحنه را دارد. اما برای گرفتن مسئولیت اجرایی ریاست جمهوری تجربه نشان داده است که رئیس جمهور باید از لحاظ سنی جوان باشد، لذا مردم معتقدند افراد ۷۰ سال به بالا اگر می خواهند به انقلاب خدمت کنند، باید به اتاق فکر بروند لذا جایگاهی که مقام معظم رهبری به آقای هاشمی سپرده اند، جایگاه خوبی است.

جبهه پایداری این نکته را به عنوان یک ویژگی در نظر گرفته که رئیس جمهور از نظر موقعیت فعلی مناسب باشد. لذا فاصله بین ۵۰ تا ۶۰ سال سن مناسبی برای ریاست جمهوری است.

*فارس: تحلیل شما از رأی آوری کاندیدای احتمالی دولت و بازی آنها برای انتخابات ۹۲ چیست؟

آلیا: اینکه دولت بخواهد در انتخابات دخالت کند، خلاف قانون است و در واقع هرگونه استفاده از امکانات دولتی ولو در حد استفاده از فضای یک اتاق یا یک ریال پول خلاف قانون و شرع است، اما دولت به اسم تشکر از دست اندرکاران سفرهای نوروزی میتینگ برپا کرد، اما ما انقلاب کردیم تا همه وظیفه شناس شوند، البته معتقدیم تشویق باعث دلگرمی است اما اگر عده ای ماورای وظیفه خود کار کردند باید تشویق شوند، اما می توانند این کار را در استان خود انجام دهند.

** مشایی کارآمدی و ویژگی های یک رجل سیاسی را هم ندارد

در حال حاضر یک سامانه پیامکی بسیار گسترده ای بر روی کاندیداتوری مشایی کار می کند؛ اگر به لحاظ ویژگی های مختلف سیاسی و کارآمدی به مکتب ایرانی و پایان دوره اسلام که از سوی مشایی مطرح شد کاری نداشته باشیم و به دلیل اینکه پدر حضرت ابراهیم ایرانی بود و زنده باد بهار و زنده باد پائیز هم بی توجه باشیم، از لحاظ ظرفیت قانونی مشایی کارآمدی و ویژگی های یک رجل سیاسی را ندارد. آیا سامانه پیامکی وسیع برای مشهور شدن مشایی است؟ از لحاظ ویژگی هایی که قانون اساسی برشمرده نه تنها آقای مشایی بلکه افراد بسیار دیگری در سطح حداقل نیز قرار ندارند.

*فارس: درحال حاضر شاید بتوان گفت از نظر آرایش سیاسی شبیه ترین حالت نسبت به سال ۸۴ وجود دارد و انگار نوعی تنزل گفتمانی در بین سیاسیون دیده می شود و دو قطبی مشایی و هاشمی نیز ناظر به همین موضوع است. آیا نباید گفتمان سوم تیر برای خروج از فضای راست و چپی که دوباره شکل گرفته بروز رسانی شود؟

آلیا: گفتمان انقلاب اسلامی و حضرت امام هیچگاه سالمند نمی شود و همواره سرزنده است. برخلاف کسانی که می گویند صحبت های امام باید به موزه برود، این انقلاب تا سپردن آن به دست صاحب اصلی اش می ماند و هیچگاه انقلاب ما سالمند نخواهد شد. علت اینکه احمدی نژاد در سال ۸۴ رأی مردم را گرفت این بود که با یک هوشمندی و زیرکی به گفتمان انقلاب تکیه کرد. چرا که این گفتمان برای مردم نشاط می آورد و امیدآفرین است. الان عده ای سعی دارند دست به شبیه سازی بزنند، انقلاب ما نقاط عطف بسیاری داشته است اما عده ای به دنبال کپی برداری هستند اما چون کپی شان مطابق اصل نیست، خیلی زود مشخص می شود. در سال ۸۸ سران فتنه سعی کردند از شرایط پیروزی انقلاب شبیه سازی کنند و مثلا روی پشت بام منازل الله اکبر می گفتند اما هیچگاه نتوانستند چرا که واقعیت یک بار است؛ می توان از واقعیت ها الگو گرفت اما نمی توان کپی سازی و شبیه سازی کرد چرا که خیلی زود این امر مشخص می شود. در حال حاضر نیز برخی به دنبال رجزخوانی برای دو قطبی مشایی و هاشمی هستند اما مردم از لحاظ تجربه و بصیرت بسیار پیشرفت کردند.

متاسفانه احزاب و تشکل ها به جای اینکه به هویت خود بپردازند، سازوکارهای کسب قدرت به صورت غربی را دنبال می کنند؛ برخی افراد که نامزد انتخابات هستند، با سازوکار غربی فعالیت خود را پیش می برند، درحالی که اگر در دایره گفتمان انقلاب باشیم نیاز به خیلی از رجزخوانی ها نیست. رهبری فرمودند که دولت بعدی باید نقاط قوت دولت فعلی را داشته باشند و نقاط ضعف آن مبرا باشد، لذا سفرهای استانی ابتکاری در مدیریت کشور بوده و به اسم دولت نهم ثبت شده است. برنامه مسکن مهر نیز به اسم دولت نهم ثبت شده است. اما برخی فقط به دنبال سیاه نمایی و نادیده گرفتن نقاط قوت دولت هستند و برخی نامزدها می خواهند خود را به عنوان منجی نشان دهند، درحالی که مردم می بینند.

در حال حاضر برخی سفرهای تبلیغاتی خود را آغاز کرده اند لذا از شورای نگهبان می خواهیم که به عنوان وکلای مردم تذکرات لازم را بدهند، چرا که قبل از ثبت نام، این کار غیرقانونی است. چگونه کسی که شروع کارش غیرقانونی است، می خواهد بعدا حافظ اجرای قانون اساسی باشد.

نکته دیگر توجه به تقوای سیاسی است ما در انتخابات مجلس نیز تجربه داشتیم و نتیجه آن را نیز دیدیم که واقعا نباید به تخریب دیگران پرداخت و صرفا باید خوبی ها و برنامه های خود را گفت. اما برخی وقتی را که می خواهند برای مردم اختصاص دهند، برای تخریب رقیب خود می گذارند و این کار گذشته از اینکه از نظر سیاسی مذموم است نتیجه عکس هم می دهد. قبل از ثبت نام فضا باید آرامش بخش باشد و آنچه که در عرصه سیاسی خلق حماسه می کند، اقدامی است که ماندگار و تاریخی باشد و در رأس آن مشارکت حداکثری مردم است و ممکن است مردم بخاطر ناخوشنودی از برخی بی اخلاقی های سیاسی حضورشان کمرنگ شود، لذا اگر نامزدها در دایره اخلاق و توصیه های مقام معظم رهبری حرکت کنند چنانچه رای هم نیاورند عزیز هستند و در دل مردم جا پیدا می کنند و مردم حاضر می شوند که سایر مسئولیت ها را با رضایت به آنها بسپارند.