اظهار نظر کواکبیان در مورد هاشمی و کروبی

به گزارش پارس به نقل از فارس، مصطفی کواکبیان دبیرکل حزب اصلاح طلب مردم سالاری و نماینده سابق مجلس شورای اسلامی است؛ کواکبیان همچنین به صورت رسمی خود را به عنوان یکی از نامزدهای انتخابات ریاست جمهوری آینده اعلام کرد؛ آنچه می خوانید گفت وگوی با وی درباره انتخابات ریاست جمهوری آینده، حضور خاتمی در انتخابات و… است که متن آن به شرح زیر است:

سرانجام طرح مناسک به کجا رسید؟

کواکبیان: حدود ۸ ماه قبل طرحی را آماده کردیم مبنی بر اینکه در این دوره انتخابات، اصلاح طلبان اولاً وارد شوند، ثانیاً از خودشان کاندیدا داشته و ثالثاً بین خودشان اجماع داشته باشند؛ این سه پایه اصلی این طرح بود.

مشارکت انتخابات، داشتن کاندیدا از درون اصلاح طلبان و اجماع بر سر یک کاندیدا از مباحث اصلی بود؛ از این رو ما گفتیم اگر خاتمی بیاید حزب اختصاصاً کاندیدا نخواهد داشت و اگر نیاید آن وقت اجماع صورت گیرد؛ در واقع طرح مناسک این بود که سه چهار هزار نفر از سراسر کشور منتخبانی جمع شده و روی افراد به اجماع برسیم؛ مفهوم اجماع این است که یک نفر بیاید تا تعدد کاندیدا نداشته باشیم از این رو سه مرحله در حزب تعریف کردیم تا اجماع صورت گیرد و اگر این اتفاق نیفتاد حزب نامزد اختصاصی داشته باشد.

*برخی از اصلاح طلبان با اصل حضور در انتخابات مشکل دارند

مجمع روحانیون طرح شما را قبول کرده؟

کواکبیان: خیر؛ عده ای گفتند اصلاح طلب ها نیامدند، این به این معنی نیست که با این طرح مخالف بودند بلکه با اصل حضور در انتخابات مشکل دارند.

اینکه قبول دارید در انتخابات شرکت کنید یعنی چه؟

کواکبیان: حزب مردم سالاری و خیلی از احزاب اصلاح طلب در درون شورای هماهنگی و شورای مرکزی جبهه اصلاح طلب درکل ایران که ۳۵ حزب هستند معتقد نیستیم که در انتخابات شرکت نکنیم بلکه همه این احزاب معتقدند باید از فرصت انتخابات برای دستیابی به اهداف اصلاح طلبانه استفاده کرد.

*هروقت پیش خاتمی رفتیم گفت شرایط آماده نیست

شما اعلام کردید، اگرخاتمی بیاید از وی حمایت می کنید؛ با توجه به شرایط فعلی کشور و با تاکید بر اینکه سران فتنه و کسانی که در فتنه دست داشتند باید اعلام برائت کنند، آیا آقای خاتمی اعلام برائت کرده که می خواهید روی او سرمایه گذاری کنید و اولویت اول تان را وی قرار دادید؟

کواکبیان: اولاً اینکه ایشان که هر وقت پیش شان رفتیم گفت شرایط آماده نیست و اعلام آمادگی نکرد؛ ما بحث مان این بود باتوجه به اینکه بیشترین منافع را برای جمهوری اسلامی ایجاد کنیم و باتوجه به شعار جذب حداکثری و دفع حداقلی اوج مشارکت را داشته باشیم.

البته مسئله خاتمی فعلاً منتفی است؛ در یکی از دانشگاه ها هم که بنده رفته بودم گفتند که شورای نگهبان می خواهد وی را رد کند ما هم در جواب گفتیم شما که هنوز نشنیده اید که وی می آید؛ نه ایشان آمده و نه بحثش مطرح شده از این رو این بحث آن موقع مطرح شد و الان خیلی جدی نیست.

منظور از اینکه خاتمی می گوید شرایط آماده نیست، یعنی چه؟

کواکبیان: برای ورود شخص خودشان عرض کردم؛ برای ورود خیلی رغبت نداشت.

*اصلاح طلبان با براندازان تفاوت دارند

شما چه شاخص هایی برای اصلاح طلبی مدنظر دارید؟

کواکبیان: اصلاح طلب ها با براندازان و فتنه گران تفاوت دارند؛ بحث این است ما در چارچوب نظام می خواهیم اصلاحات ایجاد کنیم یعنی ما اصل نظام و حکومت را قبول داریم و نظام و قانون اساسی را پذیرفته ایم؛ ساختار را می پذیریم و بعد می گوییم اینجا عیب دارد و باید اصلاح شود اما براندازان اصل نظام را قبول ندارند.

اخیراً بحث اصلاح طلب اصلی و بدلی مطرح می شود این بدلی ها چه کسانی هستند؟

کواکبیان: کدام اصلاح طلبی که الان فعالیت می کند این تدبیر را به کار برده است؟ این موضوع را سایت ها می نویسند؛ ما اصلاً اصلاح طلب اصلی و بدلی نداریم؛ اما اگر هم اصلاح طلب بدلی باشد آنهایی هستند که آقای احمدی نژاد را روی کار آوردند؛ یعنی کسانی که در سال ۸۴ اختلاف کردند و گفتند می خواهیم وزن کشی سیاسی کنیم یعنی مهرعلیزاده، معین، کروبی و هاشمی که به صورت جداگانه در انتخابات شرکت کردند.

یعنی اصلاح طلب بدلی به سال ۸۴ برمی گردد؟

کواکبیان: در واقع باید بگوییم آنهایی که زمینه را برای اینکه آقای احمدی نژاد افتخار به ما بدهند و تشریف بیاورند، فراهم کردند وگرنه الان کسی اصلاح طلب بدلی نیست.

بعضی از گروه ها چه در داخل و چه در خارج می گویند انتخابات سال ۹۲ باید آزاد و شفاف باشد، آیا در این روند انتخاباتی که در کشور برگزار شده، انتخاباتی بوده که آزاد و شفاف نباشد؟

کواکبیان: ما نباید از واژه انتخابات آزاد وحشت داشته باشیم؛ معلوم است که انتخابات باید آزاد باشد، اما این لفظ ممکن است موجب سوءاستفاده بعضی از دشمنان شود و این شائبه را ایجاد کند که گویا این سی و چند سال ما انتخابات آزاد نداشتیم؛ اصل واژه اشکالی ندارد یعنی اگر انتخابات در چارچوب قانون باشد، آزاد است؛ واقعیت این است که خیلی از انتخابات ها در زمان خود اصلاح طلبان انجام شده آیا می شود گفت آن انتخابات آزاد نبوده است؟

بنده بعد از پیروزی احمدی نژاد و در انتخابات ۸۸ مطرح کردم در انتخابات های ما باید سه نکته رعایت شود، یکی بین معترضان به انتخابات و براندازان تفکیک قائل شویم که متاسفانه دو گروه نخواستند تفکیک کنند و آن افراطیون دو طرف بودند؛ یک گروه وقتی گفتند به صورت سالم به نتایج انتخابات اعتراض دارند تا به آن رسیدگی شود سریعاً گفته می شد اینها قصد براندازی دارند و به همه اصلاح طلبان برانداز می گفتند در حالی که باید تفکیک قائل شد.

آن گروه تندرو و انجمن پادشاهی و منافقینی که می خواهند از این نمد کلاهی برای خود درست کنند فرق می کنند با کسانی که طرفدار نظام هستند و می خواهند در نظام باشند، از آن طرف آب هم فکر می کردند هر کسی هر چیزی بگوید جزء طرفداران ماست از این رو باید تفکیک می کردیم.

نکته دوم اینکه من از اول گفتم نمی شود یازده میلیون تقلب صورت گیرد اما تخلفات زیادی صورت گرفته و الان هم به این مسئله معتقدم و سه چهار بار هشدار دادم که در انتخابات بعدی تخلف می شود و جلوی این تخلفات را بگیرید.

چه تخلفاتی؟

کواکبیان: الان در پربیننده ترین ساعت ها در تلویزیون مطرح می کنند که می خواهیم یارانه ها را ۵ برابر کنیم، در حالی که مجلس نگفته و قانونی هم تصویب نشده است؛ معلوم است این مسئله مصرف انتخاباتی دارد؛ یا گفته می شود ۵۰۰ هزار نفر را می خواهیم استخدام کنیم، معلوم است این مصرف انتخاباتی دارد، یا سهام عدالت که بنده در مجلس هشتم گفتم می توانستند ۶ ماه زودتر آن را مطرح کنند چرا از شب انتخابات شروع می شود؟ که باید جلوی این مسائل را گرفت تا قانون دقیقاً اجرا شود.

بارها از من سوال شده شما برای انتخابات شرطی دارید گفتم نه شرطی ندارم، قانون باید اجرا شود؛ خیلی ها بین تقلب و تخلف را نتوانستند تشخیص دهند و من الان هم می گویم قانون باید در تمام زمینه ها اجرا شود.

این تخلفاتی که در انتخابات ۸۸ پیش آمد به صورت مصداقی چیست؟

کواکبیان: من در آن زمان هم گفتم؛ دوشنبه، سه شنبه قبل از ۲۲ خرداد صف طولانی جلوی بانک ها شکل گرفت و گفتند می خواهند سهام عدالت بدهند؛ حالا چه عجله ای بود قبل از انتخابات سهام عدالت بدهند؟ این کارها درست نیست؛ من می گویم از امکانات عمومی نباید سوءاستفاده شود؛ آن کسی که امکانات دولتی دستش است باید خیلی مواظب باشد رعایت کند و آن ناظرانی که می خواهند نظارت کنند باید تک تک این موارد را مد نظر داشته باشند.

تفاوت جنبش سبز با اصلاح طلبان را در چه می بینید؟

کواکبیان: قطعاً با کسی که با اصل ولایت فقیه، مشکل داشته باشد مرزبندی دارم، چون من نظام و قانون اساسی را قبول دارم؛ یا کسی بگوید جمهوری ایرانی، معنا ندارد؛ امام خمینی به ما یاد داده است جمهوری اسلامی نه یک کلمه کم و نه یک کلمه زیاد یا اینکه بگویند غزه و لبنان را قبول نداریم این مسائل درست نیست؛ اگر جنبش سبز بگوید جمهوری ایرانی، آن وقت من جنبش سبز را قبول ندارم؛ لذا باید راه اصلاح طلبان از راه جنبش سبز که بخواهد شعارهای خارج از معیارهای ما را سر بدهد تفکیک کرد.

*با شعارهای ساختارشکنانه مرزبندی داریم

لذا من معتقدم که اصلاح طلبان نظام را قبول دارند در چهارچوب نظام فعالیت می کنند و قانون اساسی را می پذیرند و هر شعاری که ساختارشکنانه بوده و ضدیت با نظام و اصل جمهوری اسلامی داشته باشد حتماً با آن موضع و مرزبندی داریم.

درباره روندی که جنبش سبز در انتخابات ۸۸ پیش برد، نظر شما چیست؟

کواکبیان: فضای غبارآلودی شکل گرفت.

چه کسی غبارآلود کرد؟

کواکبیان: در کمیسیون امنیت ملی مجلس هشتم، بعضی از دوستان گفتند می شود خیلی از این مسائل را به بهترین راه حل کرد. خود آقای احمدی نژاد در راس شورای امنیت ملی بود؛ ایشان از خیلی جاها خودشان را کنار می کشیدند که جا خالی بدهند، این هم یک ترفند است.

بالاخره در آن فضای غبارآلود، خیلی ها هم سوءاستفاده کردند، برخی آمدند و گفتند ما جنبش سبز هستیم، دسترسی به آقای موسوی و کروبی هم بعد از حصر؛ نبود؛ لذا باید جنبش سبز ماهیت و افرادش مشخص شوند، چه گروهی هستند و ما آدم های این را بشناسیم و اینکه حرف شان چقدر می تواند مبنا باشد.

من معتقد هستم هر کسی غیر از چارچوب نظام بحث بکند، قطعاً اصلاح طلب نیست، اصلاح طلب بدلی هم اینهایی هستند که در خارج از چهارچوب نظام بخواهند یک اقدام شورش گرانه و یا انقلابی گری داشته باشند.

الان مهمترین مشکل اصلاح طلبان را برای حضور در انتخابات چه می دانید؟

کواکبیان: یک عده از اصولگرایان هستند که می گویند ما می خواهیم سر به تن اصلاح طلبان نباشد!

اصلاح طلبان یا فتنه گران؟

کواکبیان: نه، اصلاح طلبان؛ اگر بگویند ما می خواهیم براندازان را از بین ببریم، ما می گوییم دست تان درد نکند؛ من خودم از بعضی ها شنیدم که می گویند در انتخابات آینده می خواهیم آخرین میخ را بر تابوت اصلاحات بکوبیم، چرا ما واقعاً از همه نیروهای دلسوز کشور و نیروهای نخبه کشور استفاده نکنیم؟ چه اصلاح طلب و چه اصولگرا. همه می خواهند به کشور خدمت کنند.

واقعیت این است که، من در مجلس بودم و برخی که به عنوان جبهه پایداری فعالیت می کردند نوع نگاهشان این است که ما خودمان اصولگرا داریم، چندین جبهه و حزب و کاندیدا داریم و اصلاً نیاز به شما نیست این تفکر افراطی را باید از بین ببریم؛ ما که نمی توانیم به این ۱۴ میلیون نفر که به آقای احمدی نژاد به هر دلیلی رای ندادند بگوییم که در انتخابات شرکت نکنند یا نامزد نداشته باشند؟ بالاخره باید اعتقاد خود را بروز و ظهور دهند.

به نظر شما اتفاقاتی که بعد از انتخابات سال ۸۸ افتاد و درگیری ها و تلخی هایی که برای کشور ما از نظر بعد بین المللی و اقتصادی داشت آیا نظام باید به اینها اعتماد کند و فرصت بدهد؟

کواکبیان: آن طرف هم همین را می گویند؛ چیزی که عوض نشده، شورای نگهبان همان است، نظام همان است، الان یک کسی واجد شرایط قانونی است به او اجازه دهیم بیاید. یا اینکه واجد شرایط نیست به هر دلیلی، تشخیص اش با شورای نگهبان است. چرا از قبل قدّاره کشی کنیم.

مثلا شورای نگهبان بگوید آقای فلانی نیاید اصلاح طلبان قبول می کنند؟

کواکبیان: براساس قانون تصمیم گیری می شود؛ هنوز که کسی ثبت نام نکرده است این حرفهای افراطی را می زنند؛ ما نیاییم از قبل فضاسازی کنیم چه این طرف و آن طرف و شرایط را تلخ تر و مردم را دلسرد کنیم؛ بگذاریم نشاط و معنویت و آن فعالیت های سرزنده سیاسی در کشور ما بالاخره بیشتر شود و بتوانیم یک انتخابات پرشوری را داشته باشیم.

پیش بینی تان از انتخابات آتی چیست؟ چه کسی از بین کسانی که در حال حاضر مطرح هستند شانس بیشتری دارد؟

کواکبیان: تاکسی انتخاب و تایید نشده ما نمی توانیم از الان آرایش سیاسی را بگوییم چه می شود؛ لذا باید یک مقدار زمان جلو برود تا ببینیم چه کسی می آید و چه کسی ثبت نام می کند؛ الان فقط آقای شریعتمداری آمده اند و عارف هم جدی است.

آیا هدف داغ کردن تنور انتخابات است؟ یا واقعاً کسی می گوید من می خواهم نامزد شوم؟

کواکبیان: من معتقد هستم که اگر شرایط به همین وضع باشد قطعاً در مرحله اول انتخابات پیروز نخواهیم شد؛ حتماً دو مرحله ای خواهد شد و در مرحله دوم هم بستگی دارد چه کسانی بالا بیایند و چه مسائلی پیش بیاید.

به نظر شما انتخابات آتی چند قطبی است؟

کواکبیان: معلوم نیست چه کسانی بالا بیایند؛ من تصورم این است که اصلاح طلبان حضور دارند و کسی هم نمی تواند آنها را حذف کند و اینطوری نیست که خودشان نیایند.