قطعی بودن فروپاشی نظام و انفجار خشم در عربستان

 "عبدالله السالم" دبیرکل حزب اسلامگرای "الامة" در عربستان سعودی تاکید کرد: موضوع انفجار خشم مردمی در عربستان سعودی مسئله‌ای قطعی است و فقط به زمان نیاز دارد و ملت عربستان منتظر برگزاری جشن و آوازخوانی در اماکن عمومی نیست، بلکه اصلاحات واقعی مبنی بر مشارکت سیاسی و حق انتخاب و محاسبه دولت و برخورداری از پارلمان کاملا منتخب را خواستارند.

اداره عربستان به دست آمریکا

وی افزود: آمریکا به میزان زیادی در اداره امور عربستان دست دارد و این کشور بود که با ولیعهدی بن سلمان موافقت کرد.

سالم تصریح کرد تلاش برای کودتا که چند روز پیش در منطقه الخزامی ریاض رخ داد، از سوی حامیان محمد بن نایف ولیعهد سابق صورت گرفت اما این کودتا همانند دو کودتای پیش از این به دلیل عدم کافی بودن نیروهای شرکت کننده در آن، به سرانجام نرسید و ناموفق بود.

وی با بیان اینکه عوامل رژیم سعودی پیش از این رهبر حزب الامه را در استانبول ترکیه ترور کرده بودند، درخواست کرد این مصاحبه بدون هیچ گونه تصویری از وی منتشر شود.

اوضاع عربستان بسیار وخیم است

درخواست‌های زیادی مبنی بر تغییر ریشه‌ای در نظام حاکم شنیده می‌شود و رسانه‌ها و شبکه‌های اجتماعی به میزان زیادی از گسترش فقر در جامعه سعودی و بسیاری مشکلات دیگر خبر داده‌اند، چه چیزی در جامعه سعودی در قبال نظام حاکم در حال رخ دادن است؟

السالم: اوضاع عربستان بسیار بد است و مردم در حال خشم هستند و این عصبانیت مدت‌ها ادامه داشته است، زیرا جو امنیتی شدیدی علیه مردم در جریان است و مشکل در تناقضات است به این معنی که اظهارات رسمی دولت خالی از هرگونه رویکرد سیاسی (برای حل مشکلات) است در حالی که کشور با بحران روبرو بوده و نیازمند رویکرد سیاسی است. دولت با این بحران‌ها آنطور که انتظار می رود، تعامل ندارد از همین رو خشم در بین سعودی‌ها دایره بسیار گسترده‌ای پیدا کرده است و هیچ کس نمی‌تواند وضعیت آینده را پیش بینی کند و برای انفجار اوضاع فقط موضوع زمان مطرح است.

آیا منظور از انفجار فروپاشی نظام حاکم است؟

السالم: بله فروپاشی نظام، زیرا مردم در فشار هستند و نمی‌توانند نفس بکشند و هرگونه آزادی برای آنان ممنوع شده است. دانشمندان و اندیشمندان زندانی شده‌اند و هر چیز تاثیرگذار در جامعه تعطیل شده است، نظام حاکم در واقع سردرگم است و پاسخگوی خواسته‌های داخلی صادقانه مبنی بر تحقق آزادی، تالیف (کتب) و حفظ حق برگزاری اجتماعات مسالمت آمیز به عنوان ساده ترین حقوق بشر وجود ندارد.

مشکل خود نظام سعودی است نه بحران اقتصادی

اکنون در اظهارات دولتمردان هیچ طرح سیاسی دیده نمی‌شود و تمام آنچه در آن وجود دارد، اینکه مشکل موجود را به شکل مشکل و بحران اقتصادی به تصویر بکشند که این درست نیست زیرا کشور ثروت‌های بسیار زیادی دارد و مشکل موجود آن طور که نظام به تصویر می‌کشد، اقتصادی نیست، بلکه در خود نظام حاکم است که حق آزادی بیان و مشارکت سیاسی و حق انتخاب را نمی دهد و این یکی از مشکلاتی است که نظام حاکم نمی‌تواند با آن تعامل داشته باشد.

شاید اگر از بیرون به جامعه سعودی نگاه شود، آنچه شما به آن اشاره دارید از جمله موارد نقض حقوق بشر قابل مشاهده نیست، آیا سرپوش گذاشتن غرب بر این موارد و سانسور رسانه‌ای دلیل این وضعیت است؟

السالم: واقعیت این است که نظام حاکم عربستان کاملا وابسته و تسلیم دولت آمریکا است که این موضوع تازه‌ای نیست بلکه همه از آن با خبر هستند حتی تمام ثروت کشور به طور مستقیم به دولت آمریکا منتقل می‌شود و آمریکا کاملا در داخل جامعه سعودی دخالت دارد تا جایی که میزان دخالت آن برای انسان غیرقابل تصور است، حتی محافظان قصرهای پادشاهی بر اساس قراردادهایی با شرکت‌های آمریکایی کار می‌کنند که این موضوع تازه‌ای نیست و همه می‌دانند که نفوذ آمریکا در عربستان برگرفته از نیروهای آمریکایی نیست، بلکه آنان کل کشور را مدیریت می‌کنند.

بنابر بر اظهارات شما پس این خود آمریکاست که مسائل کلان عربستان را اداره می‌کند نه خود دولت این کشور و این ادعا یک شعار نیست؟

السالم: بله آمریکا به میزان زیادی در اداره کشور دست دارد و این کشور بود که با ولیعهدی بن سلمان موافقت کرد آن هم پس از آنکه وی در سال 2017 و 2018 میلیاردها دلار را در اختیار آمریکا قرار داد تا با ولیعهدی و سپس پادشاهی او موافقت کند. این ثروت‌های کشور است که در جای خود استفاده نشد، اگر این دارایی‌ها در داخل کشور برای از بین بردن تمام مشکلات از جمله بیکاری و موضوع بهداشت استفاده می‌شد، کشور متحول شده و تحول منحصر به فردی تحقق می‌یافت.

چندی پیش در اطراف یکی از قصرهای پادشاهی در محله الخزامی در ریاض تیراندازی رخ داد، چه اطلاعاتی در این زمینه دارید؟

السالم: بله این اتفاق درمنطقه الخزامی رخ داد که پر است از کاخ‌های پادشاهی و ملک سلمان و نیز ولیعهد در آن به سر می‌برند و واقعیت این است که این اتفاق اشاره‌ای است به خشم گسترده مردمی و نیز خشم و نارضایتی در داخل خاندان حاکم هرچند در اکثر موارد اختلافات بین خاندان حاکم به بیرون درز پیدا نمی‌کند، اما عملا تلاش برای کودتا رخ داد که البته برای اولین بار نیست و این کودتا از سوی محمد بن نایف ولیعهد سابق رخ داد. این تیراندازی ساعت 6 آغاز شد و درگیری رخ داد و اما تعداد (نفرات) لازم برای موفقیت کودتا وجود نداشت از همین رو این کودتا نیز مانند دو کودتای سابق موفق نشد.

روایت دولت سعودی از کودتای چند روز پیش نادرست است

تلاش چند روز پیش برای کودتا از سوی حامیان محمد بن نایف رخ داد و البته بیانیه دولت در این خصوص صادقانه نیست و در داخل مورد استقبال قرار نگرفت و داستان پهباد که دولت در تلاش برای رواج آن بود، صحت ندارد و همه می‌دانند که پهباد قدرت کافی ندارد و علاوه بر این از سلاح سبک و نیمه سنگین استفاده شد از همین رو درگیری بیش از یک ساعت طول کشید یعنی از ساعت 6 تا 7 و سپس صدای تیراندازی در ساعت هشت شنیده شد که این بی تردید تلاش برای کودتای نافرجام بود.

استقرار نگهبانان آمریکایی در داخل قصرهای پادشاهی سعودی

پس از این حادثه در تمام قصرهای پادشاهی و از همان شب تمام نگهبانان داخل قصرها برداشته شده و به جای آنان از نیروهای نظامی شرکت "اکادمی" که یک شرکت آمریکایی است و قبلا به بلاک واتر معروف بود، استفاده شد واعضای این شرکت همگی در داخل قصرها هستند و هیچ نگهبان سعودی در آنجا وجود ندارد. اما نگهبانان بیرون از قصر از اعضای گارد پادشاهی هستند، سلمان بن عبدالعزیز را به پایگاه هوایی منتقل کردند تا او را تحت حمایت قرار دهند، اما او روز بعد به یکی از قصرهایش در ریاض بازگشت. این تمام ماجرا بود و داستان دولت از سوی مردم پذیرفته نشد و آنچه شبکه‌های اجتماعی اعلام کرده‌اند برای شرح کاملا اوضاع کافی است.

در صورت وقوع کودتا و موفقیت عوامل آن، آیا آمریکا به آنان اجازه می‌دهد خود را به عنوان حاکمان جدید عربستان منصوب کنند؟

السالم: عناصر کودتا چاره‌ای ندارند جز اینکه با دولت آمریکا هماهنگی به عمل آورند به ویژه اینکه دولت آمریکا دولتی عملگرا (پراگماتیک) است و به دنبال منافع خود است از همین رو هر کس بیشتر به آن ببخشد، قابل قبول خواهد بود، زیرا محمد بن سلمان نیز تقریبا یک تریلیون و نیم (هزار و پانصد میلیارد دلار) در اختیار آمریکا قرار داد و شاید کسی که پس از او روی کار بیاید بیش از این مبالغ در اختیار آمریکا قرار دهد.

چشم طمع آمریکا به ثروت‌های جزیره العرب و خلیج فارس

دولت آمریکا فقط به طمع ثروت‌های جزیره العرب و خلیج فارس است که بر این منطقه دست گذاشته است و به دنبال غارت آن است و در واقع هدف اصلی آن همین است بنابراین هرکس بیشتر بپردازد آمریکا با او همکاری می کند.

بن سلمان این مبلغ (1500 میلیارد دلار) را از کجا آورد که در اختیار آمریکا قرار داد؟ آیا اموال بانکی بود یا اینکه معادل این مبلغ نفت به آنان داد؟

السالم: این موضوع پیچیده و طولانی بوده و شرح آن دشوار است و به طور کلی می‌توان گفت، نفت عربستان به دلار فروخته و در بانک‌های آمریکا سپرده گذاری می‌شود از همین رو تمام اموال دولت عربستان در آمریکا است و آنچه در اروپا و آسیا و داخل عربستان است، در مقابل ثروت واقعی که در آمریکا است، چیزی به شمار نمی‌آید از همین رو این اموال تحت اختیار مسئولان آمریکایی است.

دلیل ترس سران سعودی از قانون جاستا چه بود؟

در جریان قانون جاستا نیز دیدیم که نگرانی زیادی در عربستان وجود داشت، زیرا در آن زمان هفتصد و پنجاه میلیارد دلار (عربستان) در بانک‌های آمریکایی وجود داشت که این نشانه روشنی است از اینکه تمام دارایی‌های عربستان در آمریکا است.

مالیات، خشم سعودی‌ها را دو چندان کرد

علاوه بر این اجبار مردم به پرداخت مالیات یکی از دلایل خشم و نارضایتی آنان از دولت است چرا که مردم می دانند دولت می تواند از اعمال مالیات‌ها بر مردم جلوگیری کند؛ و با درآمد بسیار زیاد خود کشور را اداره کند.

آیا دولت عربستان از این نگرانی دارد که روزی ممکن است فرا برسد که آمریکا تمام دارایی‌های عربستان در بانک‌های آمریکایی را مصادره کند؟

السالم: نه نمی‌ترسد، زیرا دولت سعودی یکی از ابزارهای آمریکا در منطقه است.

به نظر شما آیا آمریکا بیم دارد که ممکن است انقلاب مردمی در عربستان رخ دهد و عوامل آن قدرت را به دست بگیرند؟

از نظر آمریکا در صورتی که در آینده قرار باشد دولتی مردمی در عربستان تشکیل شود این دولت باید یک دولت کاملا ضعیف باشد از همین رو این پیام به مردم داده شد که آنان هیچ گزینه‌ای ندارند جز اینکه یک دولت هوادار آمریکا در عربستان روی کار باشد یا اینکه خاندان حاکم (سعودی) در راس قدرت بمانند.

اصلاحات و تغییراتی که بن سلمان از آن خبر داده و از حمایت آمریکا و غرب برخوردار است، چه آینده‌ای خواهد داشت؟ آیا سبب کشمکش بین گروه وهابی حامی دولت و شخصیت‌های اسلامگرای بیرون از دایره وهابیت می‌شود؟

السالم: آنچه دولت اکنون در تلاش برای تحقق آن است با واکنش خوبی روبرو شده است، اما مردم می‌دانند در پرتو فساد سیاسی موجود این اصلاحات به هیچ وجه عملی نخواهد شد و در واقع مردم به دنبال اصلاحات واقعی مبتنی بر مشارکت سیاسی و حق انتخاب و محاسبه و بازخواست دولت و نیز برخورداری از پارلمان منتخب هستند، آزادی زندانیان و اعمال شفافیت در اداره امور کشور نیز بخش دیگری از خواسته‌های آنان است.

اصلاحات مورد نظر مردم چیست؟

درباره مسئله مذهبی نیز باید گفت که مقامات سعودی همواره حامی وهابیت بودند، و خود وهابیت نیز یکی از ابزارهای بقای استعمار در منطقه بود، اما اکنون به نظر می‌رسد نقش نهاد مذهبی وهابی پایان یافته است از همین رو بن سلمان در سفر اخیر به آمریکا به صراحت گفت که به وهابیت به عنوان یک نهاد دولتی تکیه می‌شد اما اکنون هدف دور کردن دین و تبدیل آن به یک موضوع ثانویه و تلاش برای جدا کردن دین از جامعه است و این راهبردی است که اکنون بن سلمان آن را در پیش گرفته است و مهم این است که گشودن سینما و اجازه رانندگی به زنان و موارد دیگر، اصلاحات واقعی، مورد نظر مردم نیست.

آیا ملت عربستان هنوز حکومت یک فرد را قبول دارد یا حکم یک خاندان را که از مدت‌ها پیش قدرت را بدون رعایت اصول دموکراسی در دست دارد؟ یا اینکه مردم امروز از حکومت یک فرد و یک خاندان خسته شده‌اند؟

السالم: قدرت یک فرد یا پادشاهی مطلق در هیچ جای زمین جز عربستان سعودی دیگر وجود ندارد و تمام موارد نقض حقوق بشر در عربستان و بحران‌های داخل و خارج این کشور ناشی از این است که قدرت به طور مطلق تنها در دست یک فرد (شاه) است، غرب این موضوع را می‌داند، اما هیچ اقدامی نمی‌کند زیرا کسی که مدیریت این وضعیت را به دست دارد غرب است نه خاندان حاکم سعودی. اوضاع بسیار بد است و مردم هیچ تمایلی به بقای این خاندان ندارند اما در عین حال امیدوارند کشور به سمت جنگ‌های داخلی پیش نرود.

احتمال برگزاری انتخابات سالم حتی برای یک بار در عربستان چقدر است؟

در صورت برگزاری انتخابات سالم و شفاف در عربستان حتی برای یک بار، خاندان حاکم چه میزان از آراء را به دست خواهند آورد؟

السالم: ملت اصلا راضی نیست خاندان حاکم وارد رقابت شوند و دلیل آن پیشینه سیاه آنان در سرکوب و مسائل امنیتی و نقض حقوق بشر است که پیش تر به آن اشاره شد.

به عنوان یک معارض، جنایت‌های حکومت سعودی در حق ملت یمن و کشتار هزاران نفر از این ملت فقیر و حملات هوایی به مجالس عروسی و شادی را چگونه می بینید؟

السالم: بی تردید هیچ انسان عاقلی قتل و مهاجرت و تخریب موجود در یمن به دست مسئولان سعودی را نمی پذیرد. ملت یمن با جنگ ویرانگر روبرو است و این عربستان بود که سبب از بین بردن انقلاب فوریه یمنی‌ها شد با این توضیحات باید گفت ما با دخالت سعودی و دیگران در مسائل یمن مخالف هستیم و رخددهای جاری این کشور و تحریم اقتصادی آن از سوی همه محکوم است.