از سنگینی بار هزینه‌های درمان بر دوش مردم تا بودجه تکه پاره نظام سلامت

به گزارش پارس به نقل از فارس، مناظره چالش های کمبود بودجه و مدیریت نظام سلامت عصر جمعه با حضور مسعود پزشکیان عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس، ایرج حریرچی معاون توسعه و منابع وزیر بهداشت، صفی خانی یک پزشک عمومی و کارشناس اقتصاد سلامت، داوود دانش جعفری مشاور وزیر بهداشت و احمد میدری معاون وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی از شبکه یک سیما پخش شد.

در این مناظره موضوعات مختلفی از قبیل مدیریت ناکارآمد، یکپارچه نبودن بودجه درمان، ناکارامدی بیمه های مکمل، عدم تبعیض در امر درمان و دارو مطرح شد.

مسعود پزشکیان در آغاز مناظره گفت: باید مسئولان ارشد خدمات سلامت را عادلانه ارائه کنند چرا که اگر کل پول دولت را خرج این حوزه کنیم باز هم کم است.

وی ادامه داد: قرار بود از سهم GDP (درآمد ناخالص ملی) اختصاص دهیم اول اینکه این رقم را باید متناسب اختصاص دهیم و دیگر اینکه بر اساس عدالت آن را تقسیم کنیم.

به گفته عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس در برخی موارد درمانی ۲۰۰۰ دلار سرانه درمان یک فرد می شود از طرفی دیگر به یکی در روستا بابت درمان دو دلار هم اختصاص نمی دهیم.

پزشکیان تصریح کرد: بر اساس اعلام سازمان بهداشت جهانی مشکل و خطری که سیستم های بهداشتی درمانی از جمله ما را تهدید می کند سه چیز است، یکی درمان گرایی دوم چند پاره بودن سیستم ها و سوم تجاری شدن سیستم های بهداشتی درمانی بدون نظارت که در نتیجه افراد فقیر محروم و در حاشیه صدمه می بینند.

وزیر اسبق بهداشت، درمان و آموزش پزشکی با اشاره به رویکرد مجلس گفت: ما در مجلس به دنبال آنیم که اول دولت، قوه قضائیه و مجلس بر سر سفره ای که برای مردم پهن کرده بنشیند. اگر آشپز توان پخت خوب ندارد آشپز را عوض کنیم و آدمی که خوب بلد است مدیریت کند را سر کار بگذارید.

وی همچنین نظارت را یکی دیگر از نکات مهم در نظام سلامت عنوان کرد و گفت: بزرگان و سیاستگذاران با سرانه چند هزار دلاری با بخش خصوصی قرارداد دارند و به مردم که می رسند می گویند پول نداریم. آن چیزی که وجود دارد کمبود پول نیست بلکه بی عدالتی و تبعیض است و اگر می خواهیم این مسئله را حل کنیم از دولت می خواهیم قانون برنامه توسعه را اجرا کند.

پزشکیان گفت: از طرفی دیگر منافع شرکت های تجاری، دارویی، خدمات پزشکی و آدم هایی که از این بازار میلیارد ها تومان پول به جیب می زنند آنقدر زیاد است که دل نمی کنند.

حریرچی: ۷۰ درصد از هزینه های سلامت از جیب مردم پرداخت می شود

ایرج حریرچی معاون توسعه مدیریت و منابع نظارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی در برنامه مناظره اظهار داشت: طبق قوانین جمهوری اسلامی ایران وظیفه تأمین و تولید سلامت بر عهده وزارت بهداشت و در حوزه بالادستی دولت است.

وی ادامه داد: هزینه های سلامت در سال ۹۳ حدود ۷۰ هزار میلیارد تومان پیش بینی شده است که این مبلغ ۶ درصد از تولید ناخالص ملی را تشکیل می دهد. سرانه حوزه سلامت با دلار غیر بین المللی ۳۴۶ دلار و با دلار بین المللی ۹۲۶ دلار است.

معاون توسعه مدیریت و منابع نظارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی خاطرنشان کرد: حدود ۷۰ درصد از پرداختی ها در حوزه سلامت از جیب مردم است. کل منابعی که در حوزه سلامت هزینه می کنیم نسبتاً پایین است.

وی با بیان اینکه، باید هزینه های سلامت از جیب مردم حداکثر ۱۷ تا ۳۰ درصد باشد گفت: ولی متأسفانه بین ۶۰ تا ۷۰ درصد از هزینه های سلامت توسط مردم تأمین می شود.

حریرچی با بیان اینکه برای هر یک درصد کاهش از هزینه های سلامت از جیب مردم باید دولت ۶۰۰ تا ۷۰۰ میلیارد تومان اختصاص دهد گفت: در حال حاضر سهم بهداشت و درمان از ۱۱ به ۱۵ درصد افزایش یافته است.

معاون وزیر بهداشت خاطرنشان کرد: از محل هدفمندی باید کمک جدی به سلامت شود و اگر مدیریت ها اصلاح نشود مشکلات همچنان ادامه دارد.

جایگاه سلامت در ایران پایین است/تأمین ۶۰ درصد هزینه های سلامت از منابع خصوصی

دانش جعفری در مناظره چالش های بودجه و مدیریت در نظام سلامت تصریح کرد: در مورد سوالی که ابتدای برنامه در مورد تأمین منابع یا مدیریت در نظام سلامت مطرح شد باید بگویم که هر دو مورد لازم است به صورت موازی دنبال شود.

مشاور عالی وزیر بهداشت و درمان کشور افزود: از نظر منابع درآمدی و پولی که برای سلامت کشور هزینه می شود در مقایسه با سایر کشورها باید گفت که ایران جزو کشورهای متوسط درآمد است و در سایر کشورها ۶ درصد تولید ناخالص که برابر ۳۸۴ دلار است صرف هزینه های سلامت می شود.

وی ابراز داشت: این در حالی است که در سال های اخیر در ایران ۵.۳ درصد تولید ناخالص داخلی که حدود ۳۰۵ دلار را شامل می شود به هزینه های سلامت اختصاص یافته است که کم است.

دانش جعفری بیان داشت: اگر در کشورهای مشابه خود از لحاظ درآمد بخواهیم مقایسه ای داشته باشیم، در کل کشورهای دنیا اگر صد بار در سلامت هزینه می شود ۴۰ درصد مخارج خصوصی است و ۶۰ درصد مخارج عمومی است.

مشاور عالی وزیر بهداشت و درمان کشور اضافه کرد: این در حالی است که در ایران در حال حاضر ۶۰ درصد هزینه های سلامت توسط منابع خصوصی و ۴۰ درصد توسط منابع عمومی تأمین می شود. به گفته وی همچنین در مقایسه با کشورهایی که درآمد مشابه با ایران دارند ۴۴.۵ درصد هزینه های سلامت توسط منابع خصوصی و ۵۵.۵ درصد به واسطه بهره گیری از منابع عمومی تامین می شود.

دانش جعفری خاطرنشان کرد: این امر بیانگر این است که در هزینه های خود جایگاه سلامت را کم دیده ایم و باید در سیاستگذاری ها در آینده این مسئله اصلاح شود به گونه ای که بتوانیم منابع حداقلی لازم را تامین کنیم.

صفی خانی: ایران رتبه ۱۱۲ عدالت در سلامت دنیا را دارد

حمیدرضا صفی خانی مشاور اسبق وزیر رفاه مهمترین مشکل کنونی نظام سلامت کشور را درک نشدن نقش دولت در سلامت از سوی دولت های گذشته دانست و گفت: این مشکل ربطی به ادوار دولت ندارد چرا که آنها در مجموع نتوانستند نقش خود را در نظام سلامت درک کنند.

وی با اشاره به قانون اساسی نظام سلامت و ارائه خدمات بهداشت و درمان را حق مردم و وظیفه حاکمیت دانست.

این پزشک عمومی در خصوص تأمین مالی نظام سلامت گفت: بهره مندی مردم از خدمات سلامت مهمترین موضوعی است که باید به آن بپردازیم.

وی ادامه داد: این به آن معناست که مردم خدمات مختلف نظام سلامت را دریافت کنند و به واسطه آن فقیر و محروم نشوند.

صفی خانی افزود: اهداف باید در نظام مالی سلامت محقق شود که شاخص ها نشان می دهد که ما در این زمینه خوب عمل نکرده ایم.

وی رتبه ایران را در زمینه عدالت تأمین منابع مالی نظام سلامت ۱۱۲ از ۱۹۱ کشور عنوان کرد و گفت: به عقیده من ساختار سیاستگذاری سلامت کشور ما پراکنده است و به هیچ وجه یکپارچه نیست.

این پزشک عمومی با اشاره به کاهش سهم دولت در پرداخت هزینه ها گفت: این امر موجب افزایش سهم مردم در پرداخت ها و توزیع بی عدالتی شده است. در سیاست های و تأمین منابع نظام سلامت نیازمند تجدیدنظر هستیم.

بودجه های درمان باید یک کاسه شود/دولت به ۱۷ دستگاه بودجه درمان می دهد

احمد میدری گفت: همان طور که بسیاری از مشکلات مانند سوء تغذیه و کاهش نرخ مرگ و میر کودکان را از سال ۱۳۶۰ و اوایل انقلاب پیگیری کرده و اصلاح نمودیم، امیدواریم با طرح مشکلات نظام سلامت در ابتدای دولت یازدهم گام های بزرگی برای اصلاح این حوزه برداشته شود.

وی افزود: آن چیزی که در بودجه سال ۹۳ رخ داده تزریق بودجه از منابع مختلف است چرا که با توجه به افزایش نرخ ارز و بدهی وزارت بهداشت و سازمان های بیمه گر تزریق این بودجه برای اقتصاد درمان ضروری بود تا مراکز درمانی و بیمارستان ها طلب های خود را وصول کنند.

معاون وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی به این نکته اشاره کرد که متأسفانه در ایران دولت که دستگاه های مختلفی بابت درمان و بودجه می دهد.

وی گفت: ۱۷ دستگاه از بودجه عمومی برای درمان استفاده می کند و حتی وزارت کشور نیز برای درمان در مواقع بحران نیز بودجه می گیرد که باید برای یک کاسه کردن بودجه های درمان گام های اساسی برداشته شود و مدیریت را یکپارچه کنیم.

دبیر شورای عالی بیمه درمان کشور تصریح کرد: تکثر سازمان ها و ارائه دهندگان خاص بیمه گر جامعه را به دو گروه کم قدرت و پر قدرت تقسیم کرده درحالی که در همه جای دنیا غیر از نیروهای مسلح باید بیمه پایه یکپارچه باشد، مانند توزیع برق، که برای همه یکسان است.

وی با اشاره به اینکه در طی چند ماه گذشته یکپارچه سازی اطلاعات سازمان بیمه سلامت و تأمین اجتماعی در حال انجام است، افزود: باید بیمه پایه را ارتقا دهیم تا چند دستگی بیمه ها را کم کنیم.

نظام سلامت ما الگوبرداری غلط از غرب است/مدیریت در نظام سلامت فرابخشی است

معاون توسعه مدیریت و منابع وزارت بهداشت معتقد است که نظام سلامت جمهوری اسلامی ایران برگرفته از یک الگوبرداری غلط از نظام بهداشت و درمان آمریکاست در حالی که صفی خانی مشاور سابق وزیر رفاه این موضوع را رد می کند.

ایرج حریرچی معاون توسعه مدیریت و منابع وزارت بهداشت اظهار داشت: نظام سلامت کشور ما یک الگوبرداری غلط از نظام غلط بهداشت و درمانی آمریکا است. تنها کشور توسعه یافته ای که با نظام بازار آزاد سلامت آن کنترل می شود آمریکا است و ما نیز با منابع اندکی که در اختیار داریم آن نظام را تقلید می کنیم.

حریرچی با اشاره به اینکه در برنامه چهارم و پنجم توسعه نظام سلامت بسیار مترقی است گفت: در ۸ سال گذشته نه تنها در جهت قانون اهداف برنامه پیش نرفته ایم بلکه بر عکس نیز عمل کرده ایم. باید تولیت نظام سلامت اصلاح و سپس منابع را با یک مدیریت سلامت اصلاح کنیم.

در ادامه حمیدرضا صفی خانی مشاور سابق وزیر رفاه اظهار داشت: نظام سلامت ما آمریکایی نبوده، آمریکایی شده است ما از مدل هایمان برای نظام سلامت سوءاستفاده نکردیم ولی خیلی از کشورها با استفاده سالم از نحوه مدیریت سلامت پیشرفت هایی در این حوزه داشتند. مدیریت در نظام سلامت فرابخشی است و فقط در وزارت بهداشت رقم نمی خورد اگر نابرابری وجود داشته باشد و ثروت در جامعه به خوبی توزیع نشود مطمئناً سلامت مردم آسیب می بیند.

صفی خانی خاطرنشان کرد: تولیت سلامت یک وظیفه رهبری و فرابخشی بر عهده دارد و وزیر بهداشت اگر رهبر آن باشد باید رئیس جمهور را پشت سر خود بیاورد.

مسعود پزشکیان عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس اظهار داشت: ما از تئوری های نظام سلامت به درستی استفاده نکرده ایم و برداشت های غلطی داشته ایم.

وی ادامه داد: افرادی که کارمند بودن را بیمه کرده ایم و کسانی که هیچ کسی را نداشتند و شغل مناسبی نیز ندارند نیز به امید خدا رها شده اند. در نظام جمهوری اسلامی باید این افراد را می دیدیم که کمتر توجه شده است.

پزشکیان خاطرنشان کرد: یکی از چالش های بزرگ در دنیا سیستم بهداشتی، درمانی و تجاری رها شده و بدون نظارت است.

عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس خاطرنشان کرد: حاکمیت باید کسی را ببیند ولی نمی بیند تا نگاه مسئولین ارشد درست نشود وضعیت سلامت در کشور درست شدنی نیست.

وی گفت: اگر بنده کوچک ترین مشکلی برایم پیش بیاید ده ها نفر بالا سر من به عنوان پزشک حاضر می شوند ولی اگر در یک نقطه محروم کسی آسیب ببیند چه کسی به دادش می رسد.

در ادامه این مناظره، داود دانش جعفری بیان داشت: در مورد مخارج حوزه سلامت ۴۱ درصد از مخارج توسط بخش خصوصی و ۶۰ درصد عمومی است.

وی ادامه داد: در دنیا هزینه های پرداخت از جیب ۵۰ درصد است و ۵۰ درصد از هزینه ها نیز قبل از اینکه شخصی مریض شود پرداخت می شود ولی در ایران هزینه های سلامت ۶۰ درصد به بالا است.

کدام پزشک عاقلی شهر را رها و در پزشک خانواده روستا خدمت می کند/ تخصیص بودجه سلامت نشتی دارد

ایرج دانش جعفری مشاور عالی وزیر بهداشت و درمان کشور در ادامه مناظره امروز اظهار داشت: از بین هزینه ها که مردم پرداخت می کنند و هزینه هایی که توسط دولت برای بهداشت کشور صرف می شود در مقایسه با سایر کشورها باید گفت که مخارج پرداختی توسط مردم بالاتر از متوسط دنیا است.

مشاور عالی وزیر بهداشت و درمان کشور با بیان اینکه باید برای سیاست گذاری عدم تعادل را به نوعی به تعادل تبدیل کنیم ابراز داشت: راه حل این مسئله افزایش مخارج دولت است.

وی با بیان اینکه مخارج دولت به دو طریق بودجه عمومی و هزینه هایی که در قالب حق بیمه مردم است تأمین می شود اضافه کرد: کارگری که در تأمین اجتماعی تحت پوشش است بخشی از حقوقش صرف هزینه بیمه می شود و بخش دیگری را نیز کارفرما و دولت پرداخت می کند و تأمین اجتماعی نیز موظف است منابع را برای وی فراهم کند.

به گفته وی پرداخت حق بیمه ها متناسب با پرداختی هایی که در بخش کارگری صورت می گیرد نیست و کمتر است.

در ادامه احمد میدری معاون وزیر کار و تعاون با بیان اینکه بودجه درمان کشور در دستگاه های مختلف پخش می شود ابراز داشت: صندوق بیمه های خاص در ایران یکپارچه نیست.

وی بیان داشت: نکته مهم در این میان این است که در زاییده نظام اداری ایران بودجه ها در تهران متمرکز می شود و به سایر نقاط تقسیم می گردد و در این میان در تقسیم منابع نشتی های زیادی به وجود می آید.

معاون کار و تعاون ابراز داشت: در تخصیص بودجه میان پرستاران، پزشک و بیمار نشت زیادی ایجاد شده است و اتلاف زیادی به وجود آمده و این امر زاییده نظام متمرکز در ایران است.

میدری با بیان اینکه باید سرانه سلامت در کشور مشخص شود اضافه کرد: تغییر سیاست متمرکز به غیرمتمرکز در ایران همیشه با شکست مواجه شده است چرا که مقوله اقتصاد درمان بحثی پیچیده است که در همیشه عده ای سود برده اند و عده ای زیان دیده اند.

وی با بیان اینکه نظام اداری با تمرکززدایی به شدت مقابله می کند گفت: این امر به این دلیل است که بدنه دستگاه ها اجازه این تفویض اختیار را نمی دهد، باید کارمندان دولت همکاری کنند تا این تفویض اختیار در مراکز استان ها صورت گیرد تا از نشت منابع جلوگیری شود.

به گفته معاون وزیر کار و تعاون، فقط در اقتصاد آمریکا است که بخش درمان برنامه ریزی نشده است.

وی با بیان اینکه، برخی مواقع مردم خودشان گران ترین درمان را از پزشک مطالبه می کنند یادآور شد: در کشورهای دنیا که درمان خوب دارند رفتار بیمار و پزشک تحت نظارت است و این امر در ایران نیازمند تحولی بزرگ است.

همچنین در ادامه مسعود پزشکیان عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس اسلامی با بیان اینکه حل معضلات موجود عزم و اراده بالایی را می طلبد گفت: در اروپا ۲۵ درصد هزینه های درمان توسط مردم صورت می گیرد.

وی با اشاره به سیستم بیمه تکمیلی که دچاررهاشدگی شده است افزود: وقتی حاکمیت خودش با متخلف قرارداد بسته است باید چه کرد؟

پزشکیان بیان داشت: هم اکنون از نظر قانونی همه چیز وجود دارد و باید با عزم و اراده عدالت ایجاد شود. در این میان تکلیف آدم ها را دولت و مجلس چگونه تعیین کند که کسی که پول و بیمه ندارد چه باید کند.

وی به پزشک خانواده نیز اشاره کرد و گفت: مردم باید پزشک خانواده را محرم راز خود بدانند آنچه که اکنون اجرایی شده دست و پا شکسته است و مردم باید از پزشک خانواده و خدمات آن رضایتمند باشند.

پزشکیان متذکر شد: کدام پزشک عاقلی شهر را با ۳ میلیون درآمد رها می کند و در پزشک خانواده روستا خدمت می کند.

عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس شورای اسلامی با تأکید بر اینکه باید هزینه تکنولوژی و دارو کنترل شود یادآور شد: سرانه مصرف دارو و همچنین تجهیزات در آمریکا به ترتیب برابر ۱.۲۰۰ دلار و ۲۸۶ دلار است این در حالی است که کل هزینه سلامت در ایران ۲۸۰ دلار را به خود اختصاص داده است.

صفی خانی: مفهوم نظام ارجاع را با اسم پزشک خانواده خراب کردیم

حریرچی معاون توسعه وزارت بهداشت خطاب به مسعود پزشکیان، گفت: آنچه که شما گفتید، کاملا درست است اما زمان افعال شما باید گذشته باشد.

پزشکیان در جواب گفت: آینده که هنوز نیامده ما باید حال را درست کنیم.

حریرچی در پاسخ به او گفت: خدا پدر کسی را بیامرزد که از گذشته پند گرفت و آینده را اصلاح کرد.

وی ادامه داد: در خاطرم هست، شخص رده بالایی از دولت در CCU یک بیمارستان دولتی خوابیده بود و ۵ تخت دیگر را برای او قُرق کرده بودند. به نظر مردم راضی بودند که هزینه عمل این فرد در یک بیمارستان خصوصی از جیب مردم پرداخت شود، ولی این تعداد تخت قُرُق نشود.

حریرچی ادامه داد: مفهوم نظام ارجاع را با اسم پزشک خانواده خراب کرده ایم. دیوید کامرون نخست وزیر انگلستان دچار بیماری قلبی شد اما با او مانند تمام مردم برخورد کردند و برایش متخصص نیاوردند، بلکه پزشک خانواده او کامرون را معاینه کرد.

معاون توسعه وزارت بهداشت با اشاره به کتاب غرب زدگی جلال آل احمد، گفت: ما آنچه از غرب می گیریم بد اجرا می کنیم.

وی در مورد تأمین منابع مالی نظام سلامت، گفت: بجای اینکه از پول فروش نفت طی چند سال گذشته به نظام سلامت و بیمه پرداخت شود، این پول صرف ساخت مسکن مهر شد.

حریرچی تاکید کرد: کدام رئیس جمهور را سراغ دارید که چند بار در مورد نظام سلامت صحبت کرده باشد. اما رئیس جمهور از ابتدای امسال دوبار راجع به نظام سلامت صحبت کرده اند.

وی پایبندی به قانون و اجرای قانون غلط را بهتر از اجرا نکردن قانون اشتباه عنوان کرد.

در این لحظه صفی خانی مشاور سابق وزارت رفاه خطاب به حریرچی گفت: ما قانون را اجرا نکردیم و حتی برخلاف آن عمل کردیم.

وی ادامه داد: اکنون در دهک های فقیر جامعه به میزان ۴.۷ درصد فرو رفتن به زیر خط مطلق فقر را مشاهده می کنیم.

صفی خانی تاکید کرد: اگر برای نظام سلامت سناریوی جدید نداشته باشیم، همان سیاست های نخ نمای قدیمی بر روی کار می آید.

وی ادامه داد: منابع مالی جهت نظام سلامت باید پایدار باشد تا کشور دچار بیماری هلندی نشود. هنر دولت این است که پول قبل از بیماری و در بازه های زمانی طولانی پرداخت کند.

در این لحظه میدری خطاب به صفی خانی، گفت: مالیات در همه دنیا اخذ می شود و گرفتن آن از مردم و تخصیص آن به نظام سلامت اشکالی ندارد.

صفی خانی پاسخ داد: مالیات را زمانی مردم می دهند که سالم هستند و درآمد دارند، نه زمانی که بیمارند و نمی توانند کار کنند.

حریرچی معاون منابع مالی وزارت بهداشت در تکمیل صحبت های ابتدایی خود، گفت: ما باید سامانه جامع و همگانی نظام سلامت را اجرا کنیم.

وی گفت: برای این کار ۶ گام باید برداشته شود.

حریرچی این گام ها را ۱. مراقبت های اولیه سلامت ۲. نظام ارجاع ۳. سطح بندی خدمات ۴. پرداخت در قبال خدمات ۵. واگذاری امور خدمات به بخش خصوصی ۶. پرداخت مبتنی بر عملکرد با اولویت مناطق روستایی و عشایری عنوان کرد.

لجام گسیختگی بیمه های مکمل/دانش و تخصص سلامت در بیمه های مکمل وجود ندارد

مسعود پزشکیان گفت: اشکال ما این است که فکر می کنیم ره صد ساله را یک شبه می توان طی کرد اگر عزم و اراده سیاسی مملکت نباشد و تا وزیر، نماینده و قاضی اراده نکند که بر اساس عدالت و منصفانه عمل کند کاری درست نمی شود. نه اینکه پشت منبر و تریبون برای مردم حرف بزنیم ولی در عمل به گونه ای دیگر باشیم. اگر قوه قضاییه، دولت و مجلس به این کار عمل کند مردم هم عمل می کنند.

صفی خانی نیز در ادامه این مناظره گفت: چیزی که در عرصه سیاستگذاری ما تأثیرگذار است، تضاد در منافع است که فقط مختص به کشور ما نیست من اگر کت وزارت رفاه را می پوشم یک موضع می گیرم و اگر کت وزارت بهداشت را بپوشم موضع دیگر.

وی ادامه داد: به عنوان مثال شاخص مرگ و میر ژاپن در سال ۱۹۵۰ در بدترین شرایط بود ولی با تدوین سیاست های درست اکنون یک سوم آمریکا در امر درمان هزینه می کند ولی شاخص سلامتی آن رتبه اول است در حالی که آمریکا در رتبه ۳۵ قرار دارد.

صفی خانی با انتقاد از عملکرد بیمه های مکمل گفت: ما ۶ هزار میلیارد تومان پول را در بیمه های مکمل ریخته ایم ولی آنها لجام گسیخته عمل می کنند و اصلاً دانش و تخصص سلامت در بیمه های مکمل و سیاست گذاری هایش وجود ندارد و فقط از این بیمه برای یک عده افراد خاص استفاده می کنیم.

صفی خانی تصریح کرد: آقای وزیر بهداشت گفت امسال ۷ هزار میلیارد تومان در حوزه سلامت کمبود بودجه داریم و هیچ پولی از منابع عمومی دولت نباید صرف کاری شود مگر اینکه همگان از آن بهره ببرند.

ایرج حریرچی معاون توسعه و منابع وزارت بهداشت در ادامه این مناظره گفت: تمام این مباحث در قانون پنجم توسعه آمده ولی به آن عمل نمی شود.

داود دانش جعفری نیز گفت: حرف ما این است که اکنون وضعیت نظام سلامت به گونه ای پیش می رود که طبق آمارهای رسمی ۶۰ درصد و طبق آمارهای غیررسمی ۷۰ درصد هزینه درمان را مردم از جیبشان می پردازند و باید طرحی ارائه کرد تا ببینیم چگونه می توان این هزینه ها را پایین آورد. اگر اجرای قانون منجر به کاهش هزینه می شود اشکالی ندارد باید نشست و روی آن بحث کرد.

در این میان حیدری مجری مناظره گفت: چگونه است که اکنون درمان یک نوع سرطان تا صد میلیون هزینه دارد و آخرش بیمار می میرد در حالی که اگر ۵ سال قبل تر فرد غربالگری می شد به اینجا نمی رسید اما هیچ شرکت بیمه ای برای غربالگری هزینه نمی کند؟ اگر بیمه ها موارد این چنینی را پوشش می دادند آیا در کاهش هزینه ها مؤثر نبود؟

دانش جعفری در پاسخ گفت: بحث اینجاست که در امر پیشگیری معمولاً همه هزینه ها متوجه دولت است الان عنوان می شود پزشک خانواده یکی از نیازهای کشور است در حالی که باید زیرساخت های لازم را برای خواسته های موردنظرمان بوجود آورد.

وی ادامه داد: یکی از مشکلات نظام آموزشی ما این است که کسی از دانشجویان علاقه ای ندارد که در سطح پزشک خانواده بماند و شاید پزشک خانواده آموزش دیده به اندازه کافی نداریم ولی از آن طرف متخصص زیاد داریم.

دانش جعفری بر این نکته تأکید کرد: مردم عادت کرده اند برای یک سرماخوردگی ساده پیش متخصص بروند که هزینه زیادی را به خود و دولت تحمیل می کند. طبق تحقیقات درآمد یک پزشک خانواده با درآمد یک متخصص در کشورهای مختلف فاصله چندانی ندارد و گاهی اوقات درآمد پزشک خانواده به دلیل تعداد بیشتر بیمار بیشتر است.

۸۰ درصد از هزینه های بیمارستان های خصوصی از بیمه های تکمیلی تأمین می شود/پزشکیان: مجوز احداث مطب ندارم

معاون توسعه مدیریت و منابع وزارت بهداشت معتقد است که ۸۰ درصد از هزینه های بیمارستان های خصوصی از راه بیمه تکمیلی تأمین می شود. عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس در بیمارستان خصوصی کار نکرده ام و مجوز مطب هم ندارم.

در ادامه مناظره مسعود پزشکیان عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس شورای اسلامی، در پاسخ به پرسشی منبی بر اینکه در زمان وزارت شما چه اقداماتی صورت گرفته است، اظهار داشت: بنده در بیمارستان خصوصی کار نکردم، مجوز مطب هم ندارم، سهامدار هیچ جا هم نیستم.

وی ادامه داد: بیمه های روستایی، بیمه تصادفات در زمان بنده و با حمایت مجلس صورت گرفته است و ۱۰ درصد از هزینه های بیمه خودرو نیز برای بیماران تصادفی به وزارت بهداشت واریز می شود.

در ادامه این مناظره ایرج حریرچی معاون توسعه مدیریت و منابع وزارت بهداشت، در پاسخ به پرسشی مبنی بر اینکه آیا عزیز خود را اگر مریض شود در بیمارستان دولتی بستری می کنید، گفت: از لحاظ خدمات تخصصی در بیمارستان های دانشگاهی وضعیت بهتری نسبت به خصوصی داریم و مطمئنا بنده اگر مشکلی برای یکی از نزدیکانم پیش بیاید در این بیمارستان بستری می کنم.

در ادامه مسعود دانش جعفری مشاور وزیر بهداشت، درمان و آموزش پزشکی در پاسخ به پرسشی مبنی بر اینکه آیا با وضعیت درآمد پلکانی پزشکان موافق هستید، گفت: پزشکان نیز مانند سایر اقشار اگر درآمدی دارند باید مالیات آن پرداخت شود و با این اقدام موافق هستم.

صفی خانی پزشک عمومی نیز در پاسخ به پرسش مردمی مبنی بر اینکه چه کسی وضعیت وحشتناک سلامت را درست می کند، گفت: ما در طراحی ها تنبل و در اجرا سهل انگاریم، سال ۸۱ پولی را مجلس در اختیار بهداشت داد که بیمه بستری شهری اتفاق افتاد. تنها راهی که برای افزایش سلامت وجود دارد، پوشش همگانی است.

میدری معاون وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی نیز در پاسخ به پرسش مردمی بیان داشت: راهکارهایی که برای بحث افزایش سلامت می شناسیم از لحاظ اقتصادی و سیاسی اجرایی نمی شود.

در ادامه پاسخ به پرسش میدری؛ حریرچی خاطرنشان کرد: در سال های اخیر ۱۲۰ بیمارستان ۳۲ تختخوابی ساخته ایم که این از لحاظ اقتصادی و درمانی مقرون به صرفه نیست.

در ادامه برنامه مناظره مسعود پزشکیان نیز تاکید کرد: باید همه صندوق های بیمه ای یکی شود و در دنیا نیز توسعه بیمه ای با تجمیع صندوق ها بوده است.

حریرچی نیز خاطرنشان کرد: ۸۰ درصد از هزینه های بیمارستان های خصوصی از راه اجرای بیمه تکمیلی تامین می شود که باید در این خصوص نیز اقدامی صورت گیرد.

تفاضل قیمت دارو نشان از ویژه خواری در حوزه داروست

ایرج حریرچی معاون توسعه و منابع وزارت بهداشت در ادامه مناظره در پاسخ به سؤالی در خصوص تضاد منافع و تولیت اظهار داشت: این امر برای تمام مسئولان دولتی گفته شده است که اجبار است مسئولان به شرط عدم فعالیت در بخش خصوصی در سیستم دولتی فعالیت داشته باشند و برای افراد غیرمسئول تصویب کرده است که بعد از تأمین تعرفه کافی این امر را اجرا کنند.

حریرچی ادامه داد: آنچه که دولت فعلی شروع کرده است همین مسئله است که در تبصره ۲ بند « د» ماده ۳۲ به آن اشاره شده است.

در ادامه مسعود پزشکیان عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس در پاسخ به این سؤال ابراز داشت: در قانون آمده است که سال اول باید تمام مسئولان فعالیت بیرونی خود را قطع کنند و دولت نیز یک سرانه را اجرا کند.

وی گفت: بر اساس آمار سازمان بهداشت جهانی مشکل بهداشت کشور این است که سیستم بهداشت رها شده است.

در ادامه پزشکیان در پاسخ به سؤال دیگری مبنی بر اینکه چرا سلامت در امر پیشگیری مغفول مانده است، ابراز داشت: در قانون قرار بود مدیریت بیمارستان ها هیئت امنایی شود به شکلی که نظر مسئولان در کنار نظر مردم باشد.

عضو کمیسیون بهداشت و درمان مجلس شورای اسلامی با بیان این امر که در دوره گذشته نیز مطرح شده بود، گفت: اگر مردم مشارکت داده نشوند، شکست خواهیم خورد. هیئت امنا به معنی این است که مردم و مسئولان در امور مشارکت داده شوند.

همچنین داوود دانش جعفری مشاور عالی وزیر بهداشت با بیان اینکه این امر نکته ای مهمی است و باید در مورد آن کارایی ها ارتقاء یابد ادامه داد: در وزارت بهداشت مانند ادوار مختلف رسم بود تمام کارها بر عهده پزشکان باشد.

وی بیان داشت: در مطالعه ای که در زمان قبل انجام شد، نشان داده شد که وزیر بهداشت ۴۳ کشور غیر پزشک است. این امر حاکی از آن است که اگر قرار بر پیشگیری است، باید از مدیرانی استفاده شود که در پیشگیری متخصص هستند.

در این میان پزشکیان بیان داشت: وزیران اقتصاد و صنعت چه گلی بر سر صنعت زده اند که بخواهیم از آنها به عنوان وزیر بهداشت و درمان استفاده کنیم.

در ادامه مسعود پزشکیان درباره ویژه خواری در این سیستم بیان داشت: زمان وزارت من ۲۰۰ میلیون دلار هزینه دارو و تجهیزات بود، این امر به شکلی است که اگر سیستم کنترل نشود، هر روز این معضل حادتر می شود چرا که امروز این هزینه به دو میلیارد و ۸۰۰ میلیون دلار رسیده است.

در ادامه حریرچی بیان داشت: در سال گذشته و تا قبل از تابستان ۹۲ یک قلم دارو از ۱۰ سنت تا ۴ یورو تفاضل قیمت داشت و این نشان از ویژه خواری است. این ویژه خواری هم در مورد اشخاص و هم بحث های ارگانی است. البته این مسئله نشأت گرفته از مدیریت است.

همچنین احمد میدری معاون وزیر تعاون یادآور شد: هیچ چیز در دنیا به اندازه دارو گرانقیمت تر نیست. در برخی از استان ها هم اکنون یک دارو ۸ درصد و در برخی ۲۵ درصد افزایش هزینه دارد و این نشان دهنده این است که می تواند قاچاق دارو و مافیا در این سیستم وجود داشته باشد.

حریرچی گفت: برای بیماری های خاص ۱۴۰۰ میلیارد تومان یارانه در نظر گرفته شده و قیمت قاچاق در این دسته از داروها قابل ملاحظه نیست.

تاکنون مفهوم درست اداره هیئت امنایی بیمارستانها اجرا نشده است

در ادامه برنامه مناظره چالش های نظام سلامت یکی از حضار از معاون توسعه وزارت بهداشت پرسید مشکلات مالی بیماران خاص و قیمت بالای دارو کی حل می شود؟

حریر چی پاسخ داد: قبول داریم در پاییز ۹۲ داروهای کمیاب و گرانقیمت افزایش سه برابری قیمت داشته است اما مبلغی در بودجه در نظر گرفتیم تا قیمت ها به تابستان ۹۱ برگردد.

وی تاکید کرد: قبول داریم که سال ۹۱ نیز قیمت ها پایین نبود اما باید بدانیم که دولت مصمم است تا قیمت ها را به گذشته بازگرداند.

البته بخش عمده ای از قیمت ها نیز بستگی به بیمه ها دارد و باید از طریق آنها تامین شود.

در ادامه یکی دیگر از حضار در مورد آینده بیمارستان های هیئت امنایی سوال پرسید که حریر چی پاسخ داد: مدل نهایی دولت اداره بیمارستان ها به صورت هیئت امنایی است که این هم الزام قانونی دارد و هم الزام عملی.

وی ادامه داد: متاسفانه تقریبا در هیچ کجا مفهوم درست و قانونی بیمارستان های هیئت امنایی را اجرا نکرده ایم اما خود را ملزم می دانیم که به غیر از بیمارستان هایی که باید دولتی بمانند سایر بیمارستان ها را به صورت هیئت امنایی اداره کنیم.

در این لحظه میدری معاون وزیر تعاون گفت: آئین نامه بیمارستان های هیئت امنایی باید تغییر کند.

پزشکیان وزیر اسبق بهداشت و نماینده مجلس نیز ادامه داد: اکنون هیچ کدام از بیمارستان های ما هیئت امنایی نیستند چرا که خود رئیس دانشگاه تصمیم می گیرد و به سایر اعضا می گوید امضا کنید.

سوال دیگری در مورد تامین هزینه ها از سوی بیمه مطرح شد که میدری دبیر شورای عالی بیمه کشور پاسخ داد: در چند سال گذشته کمبود بودجه برای ما جدی بود اما بین وزارت بهداشت و سایر بیمه گر ها توزیع قدرت را انجام دادیم.

وی ادامه داد: وزارت بهداشت اکنون بیمه های پایه را تامین می کند و ما نیز باید سیستم های نظارتی طراحی کنیم که از انتقال منابع جلوگیری کنیم.