امام (ره) فرمودند با زهرا اشراقی هم برخورد کنید

به گزارش پارس به نقل از فارس، اشاره: روح الله حسینیان متولد ۱۳۳۴ در شیراز است، وی را به عنوان رئیس مرکز اسناد انقلاب اسلامی و نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی می شناسند.

این نماینده دوره هشتم و نهم مجلس شورای اسلامی ضمن اشراف بر علوم حوزوی، مدتی به امر قضاوت نیز مشغول بود و در حال حاضر کتاب های مختلفی در زمینه تاریخ سیاسی و تشیع منتشر کرده است.

قائم مقامی دادستانی انقلاب اسلامی مشهد، جانشینی دادستانی تهران و سیستان و بلوچستان، دادستانی دادگاه ویژه روحانیت تهران، رئیس شعبه ۴ دادگاه ویژه روحانیت، رئیس یکی از دادگاه های عمومی تهران، جانشین نماینده دادگاه انقلاب در وزارت اطلاعات و قائم مقام دادستان انقلاب اسلامی در وزارت اطلاعات برخی از مسئولیت ها و سوابق وی است.

وی پس از حجت الاسلام والمسلمین سیدحمید روحانی به ریاست مرکز اسناد انقلاب اسلامی رسید و در اردیبهشت سال ۱۳۸۶ به عنوان مشاور سیاسی و امنیتی رئیس جمهور وقت؛ احمدی نژاد منصوب شد.

حسینیان هر هفته جمعه ها با رفتن به کوه های اطراف تهران به ورزش کوهنوردی مشغول است؛ ورزشی که این بار در دماوند باعث شد تا دست راست وی به دلیل زمین خوردن آسیب ببیند.

عضو ارشد جبهه پایداری در این گفت وگو گفت، فرق این جبهه با جریان اصولگرایی پرهیز پایداری از مصلحت سنجی و محافظه کاری عنوان کرد که در این گفت وگو در پاسخ به برخی سوالات خبرنگاران فارس گفت « به مصلحت نیست در این باره صحبت کنم» .

با این وجود برخی وی را به عنوان فردی صریح اللهجه می شناسند و عده ای او را غیرمنعطف معرفی می کنند که به هر حال وی در این گفت وگو مواضع جالبی درباره هاشمی رفسنجانی و قرابت فکری وی با اشراقی ها و موسسه امام اتخاذ کرد.

حسینیان، در این گفت وگو درباره مسائل مختلفی از جمله فضای سیاسی کشور پس از روی کار آمدن دولت یازدهم، تکاپوی احزاب منحله برای بازگشت به عرصه قدرت، برخوردهای جناحی و سیاسی مؤسسه امام، غائله امام زدایی از طریق خاطره سازی و فعالیت جبهه پایداری در شرایط فعلی مباحثی را مطرح کرد که مشروح این گفت و گو در ادامه می آید.

*ابهت نظام در دولت فعلی تا حدودی خدشه دار شده است

فارس: با توجه به روی کار آمدن دولت تدبیر و امید و وعده ها و شعارهایی که این دولت مطرح کرد، ارزیابی شما از فضای سیاسی کشور در داخل و حوزه بین الملل چیست؟

حسینیان: فضای سیاسی کشور نسبت به دوره آقای احمدی نژاد متفاوت است؛ هم فضای داخلی و هم فضای بین المللی، در فضای بین المللی من احساس می کنم که خیلی چیزها را از دست داده ایم و یک روزی که عظمت ایرانیان نزد جهانیان و به ویژه جهان اسلام، استقامت و پایداری جمهوری اسلامی در مقابل ابرقدرت ها همچون آمریکا بود، امروز این ابهت تا حدودی خدشه دار شده و یک عده به هر حال ناامید شده و یک عده نیز مترصد این هستند که چه اتفاقی در ایران خواهد افتاد. در واقع تردید و دودلی بر دوستان انقلاب اسلامی در خارج از ایران حاکم است.

فارس: یعنی شما معتقدید علیرغم تأکید رهبری مبنی بر حمایت از دیپلماسی دولت، استقامت و پایداری جمهوری اسلامی خدشه دار شده است؟

حسینیان: من منهای رهبری این سؤال را تفسیر می کنم، آن چیزی که به هر حال موجب نفوذ جمهوری اسلامی در بین جهان اسلام شده بود، استکبارستیزی و ایستادگی و مقاومت ملی مردم ایران در مقابل آمریکا بود، الان در اذهان این است که جمهوری اسلامی عقب نشینی می کند، البته من برداشت را عرض می کنم یعنی برداشت نیروهای بیرونی از جمهوری اسلامی این است که ایران یا عقب نشینی کرده یا از مواضع خود دست برمی دارد. اوضاع داخلی را هم نباید انکار کرد، در حال حاضر اصلاح طلبان خود را یکی از پدرخوانده های آقای روحانی می دانند، آنها مدعی هستند روحانی وامدار حمایت آنهاست و بدون شک به دنبال این احساس پدرخواندگی، فعالیت، جنبش و تحرک هم خواهد آمد. از یک طرف دیگر در این مدت تنش ها بین قوا کمتر شده است یعنی آرامشی در جامعه حاکم است.

فارس: یعنی صرفاً این را به خاطر تغییر دولت می دانید؟

حسینیان: آقای احمدی نژاد مراعات نمی کرد. البته بقیه سران قوا هم همچنین.

فارس: می شود مثالی مطرح کنید؟

حسینیان: نمونه آن واقعه مجلس بین دو قوه بود. اتفاقی که باعث شد رهبری از هر دو قوه گله مند شوند. مردم و متدینین نیز رنجیده خاطر شدند چراکه مصلحت نبود در جمهوری اسلامی بعد از سفارشات رهبری این تنش ها وجود داشته باشد اما در حال حاضر از این تنش ها کاسته شده است اما آیا این آرامش و ثبات پابرجا خواهد ماند یا خیر، من خیلی خوشبین نیستم.

فارس: دلیل این بدبینی چیست؟

حسینیان: اگر به نطق های نمایندگان مجلس توجه کنید می بینید بیانگر یک چرخش در مجلس است. انتقادات روز به روز شدید اللحن تر می شود و انتظاراتی که در ابتدای حاکمیت این دولت شکل گرفته و قول هایی که رئیس جمهور داده بود فزاینده می شود و سرعت می گیرد و مطالبات به نقطه ای می رسد که انتظار این است وعده ها عملی شود لذا این لحن به شدت در حال تغییر است و این چرخش نشانگر این است که تنش ها در آینده نه چندان دوری شروع می شود.

فارس: بنابراین زمزمه های استیضاح برخی وزرا را نیز در همین زمینه می دانید؟

حسینیان: بله. زمزمه هایی از استیضاح و سؤالات فزاینده مجلس از وزیر امور خارجه و سؤالاتی نسبت به آمارهای غیر واقعی که آقای زنگنه در جهت انکار واقعیت ها برای توجیه ناکارآمدی می دهد، وجود دارد؛ بنابراین این مسائل مطرح است که برخی از وزرا یا استیضاح شوند یا مورد سؤال قرار بگیرند.

*منتظر عملکرد ۱۰۰ روزه روحانی هستیم

فارس: باتوجه به این اظهارات شما اصلاح طلبان تندرو مطرح می کنند که افراد منتسب به جبهه پایداری افراطی گری می کنند و در حالی که رهبری از دیپلماسی دولت حمایت کرده اند، آنها حاضر نیستند هیچ وقتی را به دولت اختصاص دهند تا حداقل ۱۰۰ روز آن کامل شود. نظر شما در این باره چیست؟

حسینیان: نمونه جبهه پایداری در مجلس بنده، دکتر زارعی، آقای نبویان و اینها هستیم که تاکنون هیچگاه اظهارنظری نکرده ایم بلکه حتی سیاست خارجی دولت را بارها مورد حمایت قرار داده ایم. اعتقاد ما این است که باید به دولت وقت داد که بتواند هم برنامه ریزی داخلی کند و هم در سیاست خارجی همانطور که خود آقای روحانی گفته است کارها طوری پیش رود که هم سانتریفیوژها بچرخد و هم زندگی مردم؛ اعضای جبهه پایداری در مجلس گرچه خیلی انتقاد دارند اما همانطور که آقای روحانی گفته که ۱۰۰ روزه تغییراتی را ایجاد می کند، ما سکوت کرده ایم و منتظر هستیم نتیجه عملکرد ۱۰۰ روزه رئیس جمهور را ببینم، به نظرم این نوع اظهارات نوعی بی انصافی است.

*دولت به اعتدال وعده داده شده خود عمل نکرد

فارس: در بازشناسی مفهوم اعتدال و باتوجه به اینکه این رویکرد از سوی اصلاح طلبان مصادره به مطلوب شده و آنها سعی دارند اصلاحات و اعتدال را همسان سازی کنند، ابتدا تعریف خود را از اعتدال بفرمایید و سپس تشریح کنید بازخوردهای اعتدال در این دولت از نظر شما چطور بوده است؟ آیا می توانیم اصلاح طلبی و اعتدال را از یک جنس بدانیم؟

حسینیان: اعتدال به معنای میانه روی است و معنای میانه روی نیز مشخص است اما اولین سوالی که به ذهن می آید این است که آیا واقعا این دولت اعتدالی را که نسبت به آن وعده داده بود عمل کرد؟

فارس: به نظر شما عمل کرده یا خیر؟

حسینیان: برخی از این وزرایی که معرفی شدند یا سرپرستی برخی وزارتخانه ها را برعهده داشتند کسانی هستند که انگشت، دست و یا تن خود را به خمره فتنه آلوده کرده اند، آیا واقعا این به معنای اعتدال است؟ یعنی کسی که روی پشت بامی رفته و در جریان فتنه شعاری داده معتدل است. آیا کسی که در جریان فتنه در دانشگاه سخنرانی کرده و خواستار تحصن و ادامه فتنه شده معتدل است؟ . ما بسیاری از این ها را اصلاً معتدل نمی دانیم و اشکال اساسی به دولت یازدهم داریم. آقای روحانی برخلاف قولی که داده بود اعتدال را لحاظ نکرد.

فارس: فردی همچون حجاریان معتقد است دولت گرایشات راستی دارد و حق اصلاح طلبان نیز در این دولت داده نشده است، نظر شما در این باره چیست؟

حسینیان: آنها خودشان می دانند؛ اما این حرف چانه زنی در بالاست تا دولت را وادار کنند که امتیازات بیشتری به آنها بدهد اگرنه آنها دیگر چه سهمی می خواهند. اکثر وزرا از اصلاح طلبان یا افراد نزدیک به اصلاح طلبان هستند، تک وزیری هم که از این طرف گذاشته اند می بینید که استاندارانی منصوب می کند که مشخص است منتخب خود وزیر نیست. کدام یک از این استانداران از جناح راست هستند؟

فارس: یعنی ادعای حجاریان را رد می کنید؟

حسینیان: بله.

فارس: چرا؟

حسینیان: اگر واقعاً آقای روحانی به طرف راست گرایش داشت به ادعای آقای حجاریان باید یک استاندار از جناح راست منصوب می شد اما ما حتی یک نفر را هم نمی بینیم که از جناح راست منصوب شده باشد بنابراین، اینچنین که آقای حجاریان می گوید نیست و واقعیت این است که دولت تقریباً در اختیار جناح چپ و کارگزاران قرار دارد و اگر هم احیانا درصد بسیار پایینی از راست را دعوت به همکاری کرده اند آنچنان دستش را بسته اند که هیچ ظهور و بروز بیرونی ندارد.

فارس: در این باره مطرح کرده بودید؛ وزیر وعده داده بود استانداران با نظر ائمه جمعه و نمایندگان انتخاب شوند.

حسینیان: بله. نمونه آن صحبت با نمایندگان تهران بود که در این باره نظر بدهند و افرادی را معرفی کنند اما دیدیم هیچ کدام از افرادی که پیشنهاد شده بودند استاندار نشدند و آقای هاشمی از جناح چپ به عنوان استاندار تهران منصوب شد و هیچ اعتنایی به نظر نمایندگان نشد. در حال حاضر نیز زمزمه های شدیدی در مجلس به وجود آمده که بسیاری از نمایندگان گله مند هستند و به احتمال زیاد مجلس عکس العملی نشان خواهد داد.

فارس: شما صحبتی داشتید مبنی بر اینکه دولت در اختیار جناح چپ قرار دارد، در حال حاضر احزاب منحل شده مشارکت و مجاهدین فعال شده اند و به دنبال بازگشت به عرصه سیاسی کشور هستند، شما فعال شدن این احزاب منحله را چطور ارزیابی می کنید؟

حسینیان: ما اگر به یک دوره قبلی برگردیم یعنی ۸ سالی که اصلاح طلبان منزوی شدند، مشخص می شود این حرکات و جنبش های جدید اصلاح طلبان کاملاً طبیعی است.

فارس: چطور؟

حسینیان: مردم با یک رأی قاطع اصلاح طلبان را کنار گذاشتند و آقای معین به عنوان نماد اصلاح طلبی در دوره نهم ریاست جمهوری شرکت کرد و حدود ۳ میلیون رأی آورد لذا این نشان داد مردم از اصلاح طلبان سرخورده شده اند، در جریان فتنه نیز اصلاح طلبان پشت سر موسوی قرار گرفتند و آقای موسوی یک سوم آرا را توانست کسب کند یعنی با اینکه موسوی نه به عنوان کاندیدای قطعی اصلاح طلبان بلکه به عنوان نخست وزیر امام و کسی که ۸ سال در زمان جنگ و سخت ترین شرایط به نوعی سکاندار جمهوری اسلامی بود ذهنیت خوبی نداشتند و وی تنها توانست ۳۰ درصد آرا را کسب کند.

فارس: لطفاً بیشتر توضیح دهید.

*اصلاح طلبان به دنبال دیکتاتوری اقلیتی هستند

حسینیان: اصلاح طلبان تصمیم گرفتند با زور غیبت ۸ ساله خود را جبران کنند، یعنی دیکتاتوری اقلیتی به وجود آورند. حرفشان این بود که ما اگر رأی نیاورده ایم اما باید حاکم شویم؛ به قول یکی از نیروهای فتنه در دادگاه « تقلب» رمز آشوب بود. بالاخره مردم دست رد به سینه آنها زدند و در ۹ دی ۸۸ به میدان آمدند و جریان اصلاح طلب فتنه گر را منزوی تر کردند؛ درحال حاضر موقعیتی پیش آمده و زمینه هایی ایجاد شده که شکی نداریم برخی از اصلاح طلبان از آقای روحانی حمایت کردند البته کارگزاران و آقای هاشمی نیز از روحانی حمایت کردند.

* اصلاح طلبان با شانتاژ خود را به روحانی تحمیل می کنند

فارس: اما امثال مشارکت و مجاهدین انتخابات را تحریم کرده بودند.

حسینیان: بله. مشارکتی ها هیچ نقشی در روی کار آمدن روحانی نداشتند اما آقای خاتمی در حمایت از روحانی حضور داشت، بنابراین الان نیز مدعی هستند باید فرصت را غنیمت بشمارند و حضور خود را اگر می شود با ادعا یا شانتاژ تحمیل کنند.

فارس: چه ادعاهایی؟

حسینیان: ادعاهای از این قبیل که اخیراً ایدئولوگ اصلاح طلبان مطرح کرده و حتی باید انتظار درگیری های جدی بین اصلاح طلبان و دولت روحانی را داشته باشیم چراکه آنها تلاش می کنند حضور خود را به هر شکل ممکن ثابت و تحمیل کنند.

فارس: پیش بینی شما از ادامه این تنش ها میان اصلاح طلبان و دولت روحانی تا کجاست؟

حسینیان: اصلاح طلبان به دنبال نفوذ در این دولت هستند. درحال حاضر می بینیم بسیاری از مراکز حساس و وزارتخانه ها به دست آنها افتاده و در تلاش هستند از این طریق دامنه نفوذ خود را گسترش دهند.

فارس: یعنی برنامه ریزی خاصی در این خصوص دارند؟

حسینیان: قطعاً از این فرصت برای پایه ریزی جهت انتخابات آینده مجلس استفاده می کنند تا بتوانند نیروهای خود را به مجلس بفرستند.

فارس: فکر می کنید این اعزام نیرو باچه هدفی درحال برنامه ریزی است؟

حسینیان: اصلاح طلبان دولت روحانی را یک دولت گذار تفسیر می کنند تا بتوانند بعداً خودشان به قدرت برسند.

فارس: خب کمی هم برسیم به موضوع خود جبهه پایداری و جریان اصولگرایی؛ باتوجه به مبنای شکل گیری جبهه پایداری، تفاوت این جبهه با جریان اصولگرایی چیست؟

حسینیان: ما جبهه اصولگرا را یک مقدار محافظه کار تفسیر می کنیم که به یک بازخوانی، بازسازی و تجدید نظر در تفکر، اندیشه و افراد نیاز دارد.

فارس: بازسازی همیشه خوب بوده؛ اما چرا فکر می کردید جریان اصولگرایی نیاز به تجدید نظر دارد؟

حسینیان: بسیاری از اصول و شخصیت های اصولگرایان در دستگاه بروکراسی کشور هضم شده اند. به همین دلیل دلخوری هایی پیش آمد. من به عنوان نمونه عرض می کنم به طور مثال ما تلاش کردیم آقای نجفی رأی نیاورد، خب در جریان بحث قلیان افکار وی برای همه روشن شد و دیدیم که چطور نزدیک بود فرزندان یک کشور را در اختیار کسی قرار دهیم که معتقد است زنان و دختران اگر به قلیان پکی هم زدند مانعی ندارد. ما نمی گوییم این کار خلاف شرع است اما این تفکر نمی تواند تربیت کننده نسلی برای انقلاب باشد؛ اصولگرایان صادق جان کندند تا آقای نجفی رأی نیاورد و این جان کندنشان نیز به حق بود، به همین دلیل است معتقدیم جریان اصولگرا احتیاج به بازنگری دارد. چرا باید در این جریان فقط عده ای همچون آقای زاکانی باشند و برخلاف تلاش هایی که ایشان می کرد عده ای به دنبال این بودند که نجفی رای بیاورد.

فارس: یعنی شما معتقدید مبنای شکل گیری جبهه پایداری برای بازسازی جبهه اصولگرایی بود؟

حسینیان: بله این یکی از عوامل شکل گیری جبهه پایداری بود، حرف ما نسبت به اصولگرایان این بود که اصولگرایی باید بازسازی و بازخوانی شود و افرادی که در جریان بروکراسی حل شده اند…

فارس: منظورتان از جریان بروکراسی چیست؟

حسینیان: یعنی برخی در ساز و کارهای اداری قرار گرفته اند و دیگر تحول آفرین نیستند و ابتکار و نوآوری برای رسیدن به اهداف انقلاب در وجودشان ریشه ای ندارد.

فارس: نوآوری ندارند یا به آن بی اعتقاد هستند؟

حسینیان: من نمی خواهم اعتقادخوانی و نیت خوانی کنم اما برخی اصولگرایان با اینکه برخی وزرای پیشنهادی در فتنه نقش داشتند و رهبری نیز تا این حد روی فتنه تاکید کرده بودند نسبت به این موضوع که این افراد بر امور مسلط شوند و مسئولیت بگیرند، حساسیت نداشتند و با تسامح و تساهل از کنار این مسائل گذشتند. نمونه اش نیز رأی اعتماد به برخی از وزرای دولت یازدهم بود؛ از این رو ما گفتیم که باید تغییراتی در جریان اصولگرایی ایجاد شود و در این زمینه ایستادگی هم کردیم که البته برای ما گران تمام شد، اما بالاخره تمام شد و ما معتقدیم که رسالت خود را انجام دادیم.

فارس: باتوجه به اینکه می گویید رسالت خود را انجام دادید شما به تکلیف معتقدید یا نتیجه؟

حسینیان: بحث تکلیف و نتیجه یک بحث بسیار روشن و واضحی است، هیچ انسان عاقلی نمی آید در فضا یک تکلیفی برای خود ایجاد کند، یک فرد عاقل ابتدا هدفی برای خود در نظر می گیرد و سپس این هدف را اگر جزء اصول انقلاب دانست به عنوان تکلیف بر خود فرض می گیرد. حرف این است که آیا ما همیشه باید مصلحت سنجی کنیم و به دنبال چیزهایی برویم که وصولش قطعی است یا باید به دنبال ممکن الوصول ها هم برویم؟ برخی معتقدند آنجایی که پیروزی قطعی است ولو عدول از اصول صورت گیرد باید به دنبال آن برویم در حالی که ما چنین اعتقادی نداریم و می گوییم ممکن الوصول ها را باید پیگیری کنیم و تلاش کنیم که به نتیجه برسد.

فارس: آیا می توانید در این باره مثالی هم بزنید؟

حسینیان: ممکن است بخواهیم فرد متدینی را برای ریاست جمهوری کاندیدا کنیم این فرد ممکن است رأی بیاورد یا خیر، خیلی از این انتخابات ها اصول مسلم را به ما نشان می دهد که خلاف فکر می کردیم.

فارس: یعنی چه؟

حسینیان: یعنی اینکه با علم براینکه بدانیم شخص مورد نظرمان رای نمی آورد و ایرادهای فراوانی نیز به آن شخص داریم از آن شخص حمایت نمی کنیم. دیوانگی است که تلاش کنیم چنین فردی حتماً کاندیدای ما باشد، ما وقتی احتمال می دهیم رأی می آورد از وی حمایت می کنیم و می گوییم تکلیف این است که تلاش کنیم که او حتما رأی بیاورد.

فارس: این یک بخشی از بحث تکلیف و نتیجه بود که در این انتخابات به این شکل دیدیم؛ چه شد که جبهه پایداری ابتدا از آقای لنکرانی حمایت کرد و سپس پشت سر جلیلی قرار گرفت؛ با چه معیاری فکر می کردید که آقای جلیلی می تواند پیروز انتخابات باشد؟

حسینیان: گزینه اول در جبهه پایداری آقای لنکرانی بود و ما افراد را سنجیدیم و به ۳ نفر رسیدیم که یکی از آنها لنکرانی و دیگری جلیلی بود.

فارس: نفر سوم آقای فتاح بود؟

حسینیان: حالا لزومی ندارد اسم نفر سوم را مطرح کنیم. اولویت ما آقای لنکرانی بود، اولویت دوم ما نیز آقای جلیلی بود و اولویت سوممان هم یکی دیگر از دوستان بود. علاوه بر این اولویت ها یکی از ملاک هایمان قبول کردن یا قبول نکردنشان نیز بود. ما بعد از اینکه با آقای لنکرانی صحبت کردیم ایشان نیز پذیرفت اما ادله ای پیش آمد.

* لنکرانی مجبور شد از انتخابات کناره گیری کند

فارس: آقای لنکرانی این موضوع را مشروط به عدم کاندیداتوری آقای جلیلی پذیرفت؟

حسینیان: خیر، اصلا چنین چیزی نبود، اما حوادثی پیش آمد که وی مجبور شد از انتخابات کناره گیری کند. بعد از اینکه آقای لنکرانی به این نتیجه رسید که کناره گیری کند ما هم اسلحه نگذاشته بودیم بالای سرش که شما به ما قول داده اید و پذیرفته اید و باید تا آخر بمانید.

فارس: یعنی به همین سادگی کناره گیری ایشان را قبول کردید؟

حسینیان: بله. آقای لنکرانی دلیل آورد و استدلال کرد که دیگر احساس تکلیف نمی کند، ما هم چاره دیگری نداشتیم و اولویت دوم خود را انتخاب کردیم.

فارس: در زمان انتخابات گفته می شد که یکی از عواملی که آقای جلیلی جواب قطعی برای حضور در انتخابات به جبهه پایداری نداده بود به این دلیل بود که نمی خواست تحت عنوان هیچ حزب و گروهی کاندیدا شود؟

حسینیان: پس چرا بعد از این موضوع ستاد جبهه پایداری را پذیرفت که در تبلیغات از آن استفاده کند و تنها ستادی هم که از او حمایت کرد همین ستاد پایداری بود.

فارس: منظورمان این است که آقای جلیلی معتقد بود که در انتخابات جبهه پایداری هم از او حمایت کرده و آن را یک جبهه اصلی در حمایت از خود نمی دانست.

حسینیان: خیر. آن زمان که صحبت می کردیم آقای جلیلی می گفت من تصمیمی برای کاندیداتوری ندارم و هیچ وقت نگفت که نمی خواهم با برند گروه خاصی وارد شوم لذا پس از کاندیداتوری اش جبهه پایداری تصمیم گرفت از او حمایت کند و آقای جلیلی نیز پذیرفت که ستاد پایداری که در واقع همان ستاد آقای لنکرانی هم بود در محل تبلیغاتش مستقر شود و فعالیت کند. ستادی هم که تا آخر به صورت جدی برای جلیلی فعالیت کرد ستاد جبهه پایداری بود.

فارس: شما در صحبت های خود به مصلحت سنجی اشاره داشتید و گفتید که برخی اصولگرایان مصلحت سنجی می کنند؛ با توجه به بحث های اخیر پیرامون خاطره سازی از امام آیا ورود به چنین مسائلی مصلحت سنجی است و آیا اصولگرایان باید به این موضوع ورود می کردند.

حسینیان: بالاخره حرف های نعیمه اشراقی یک بدعتی در انقلاب بود، از این افراد در این کشور خیلی زیاد هستند و اگر حرفی هم بزنند به هیچ عنوان قابل اعتنا نیست؛ اما اگر کسی از نزدیکان حضرت امام (ره) موضوعی را به ایشان نسبت دهد ولو اینکه خیلی از لحاظ شخصیتی در طراز پایینی باشد اما چون طرف مقابلش حضرت امام (ره) است نمی توان نسبت به این مسئله سکوت و مصلحت سنجی کرد و بگوییم حالا او چه کسی است که بزرگش کنیم. از این رو باید کسانی که مطلع بودند موضع گیری می کردند تا جلوی چنین بدعتی گرفته شود.

فارس: برخی ها معتقد هستند حرفی زده شده و دیگر تمام شده…

حسینیان: یک وقت یک فردی حرفی می زند و تمام می شود اما گاهی احساس می شود که کاری می کنند که تقدس امام شکسته شود. اینجا از مواردی است که خود موضوع آنقدر اهمیت دارد که خارج از این فرد یا آن فرد از این شخصیت یا آن بی شخصیت باید وارد میدان شد و جلوی این بدعت را گرفت. چه کسی ۱۷ دی ۵۹ در روزنامه اطلاعات علیه امام مقاله نوشت، یک شخصیت نامفهوم به اسم رشیدی مطلق که اصلاً وجود خارجی نداشت، نمی توانستیم بنشینیم و بگوییم رشیدی مطلق کسی نیست و وجود نداشته است که بخواهیم به آن بی اعتنایی کنیم، اینگونه نیست، وقتی بدعتی گذاشته می شود و امام زیر سؤال می رود باید همه نیروها را به حرکت درآورد که جلوی این بدعت و راهی را که دشمن می خواهد آغاز کند گرفته شود.

فارس: ورود به این بحث مصداق اعتدال بود یا افراط؟ چراکه آقای انصاری معتقد است کسانی که نسبت به این موضوع اعتراض کردند افراطی هستند.

حسینیان: واقعا اگر فرض کنیم شخصی از جبهه پایداری آن هم از رده پنجم خدای ناکرده چنین موضعی درباره امام می گرفت آیا آقای انصاری هم اینطور ساکت می نشست؟ می گفت اگر جواب دهید، افراط می شود؟ جبهه پایداری در خیلی از مسائل دخالت ندارد اما یک عکسی در تجمعی پیدا می کنند که فلان فرد شرکت کرده و همه روزنامه های اصلاح طلب فضاسازی می کنند حالا چطور وقتی کسی از جناح خودشان راجع به امام حرفی می زند، می گویند افراطی است.

فارس: یعنی مؤسسه امام برای افرادی که به جناح سیاسی خودش نزدیک است مصونیت خاصی قائل می شود.

حسینیان: من سابقه ای در این باره دارم، یک بار زهرا اشراقی در مصاحبه ای با نیوزویک گفت من اوقات فراغت خود را به نوار و رقص می گذرانم؛ بنده در این باره موضع گیری کردم در حالی که آن موقع نه جبهه پایداری داشتیم و نه من از جناح راست حساب می شدم و حتی با این دوستان بیشتر ارتباط داشتم، شب به من پیغام دادند و من را تهدید کردند که چرا درباره این خانواده شما چنین موضعی گرفته اید؛ آن زمان به یک شکل و امروز به شکل دیگری.

فارس: به نظر شما چرا برای این افراد مصونیت قائل هستند و حتی آقای انصاری می گوید که نباید سر و صدای قضیه نعیمه اشراقی بلند می شد در حالی که در بحث سلمان رشدی امام آنچنان موضع گیری کردند و برخی از همین افراد گفتند که چرا امام اینطور موضع گیری کرده است. با توجه به توهین هایی که به امام شده است چه اتفاقی افتاده که این مؤسسه برای دفاع از افراد جناح خود، معترضان را افراطی قلمداد می کند.

حسینیان: این ایراد به آنها وارد است.

فارس: ریشه این طرز تفکر را ناشی از چه می دانید؟ آیا در مؤسسه امام انحراف اتفاق افتاده است؟

حسینیان: عصبیت های جناحی موجب می شود که چنین رفتارهایی بروز کند؛ دوست داشتن چیزی باعث می شود که انسان کور و کر شود لذا آنها چون جناح خود را دوست دارند چشم و گوش خود را بر این مسائل می بندند اما اگر از جناح مقابل خطایی سر بزند آنها بزرگتر از حد معمول می شنوند و بزرگتر از حد معمول هم می بینند از این رو اشکال اصلی عصبیت و وابستگی های خویشی است.

فارس: منظورتان از این « جناح خودشان» چه کسانی است؟

حسینیان: همین افراد، نعیمه اشراقی وابستگان بیت امامی هستند که آقای انصاری نیز یکی از همین وابستگان بیت است.

فارس: منظورتان افراد نسبی است؟

حسینیان: خیر، نسبی نیست از لحاظ نزدیکی سیاسی مد نظرم است.

فارس: با این توضیح معتقدید که انحرافی در مؤسسه امام رخ داده است؟

حسینیان: من واقعاً این را انحراف نمی دانم یعنی در واقع آقای انصاری و دوستانی را که در آنجا فعالیت می کنند، منحرف نمی دانم و حتی افراد متدینی محسوب می کنم اما متأسفانه تعصب های جناحی منجر به این مسائلی می شود که خودشان را در موضع اتهام و انحراف قرار دهند.

فارس: منظورتان از جناح یک تفکر خاص سیاسی است؟

حسینیان: جناح بندی های ما خیلی فکری نیست و بیشتر حالت قبیله ای دارد؛ ممکن است یک نفر فکر هم نداشته باشد اما چون با آنها قوم و خویش است جزو جناح آنها محسوب می شود.

فارس: اگر بخواهید اینطور بگویید امام هم با آنها نسبتی داشته، آنها چطور امروز از آن نسبت سوء استفاده می کنند، چرا وقتی دیگران به امام توهین می کنند آنها موضعی نمی گیرند.

حسینیان: امام جزء آن جریان نبودند.

فارس: منظور شما هم جریان فکری است نه جریان عاطفی.

حسینیان: من بالاتر از این را می گویم، جناح در ایران بالاتر از جناح فکری است یعنی جناح شامل جریان فکری، قومی، دوستی و یار جلسات است.

فارس: این گروهی که اشاره می کنید چه کسانی هستند؟

حسینیان: همین هایی که… شما می خواهید من دست روی آقای هاشمی بگذارم؟ !

فارس: به نظر شما آبشخور فکری این جریان به شخصیت آقای هاشمی باز می گردد؟

حسینیان: خیر. حتی زمانی که آقای هاشمی یک شخصیت انقلابی نزد ما محسوب می شد، بیت اشراقی ها از دیدگاه ما مورد خدشه بود یعنی نمی شود بگوییم که آقای هاشمی منجر به این رویکرد شده است؛ آقای هاشمی هم یکی از اینهاست.

فارس: آخرین سؤالم را درباره مؤسسه امام می پرسم، ردیف بودجه این مؤسسه از طریق مجلس تعیین می شود، نظارت آن را چه کسی باید عهده دار شود؟

حسینیان: کمیسیون فرهنگی.

فارس: در جریان اقدامات آنها هستید؟

حسینیان: از آقای سالک بپرسید.

فارس: خانم اشراقی در فیس بوک خود اظهاراتی همچون حذف شعار « مرگ بر آمریکا» داشت و بعد از یک مدت آقای هاشمی این موضوع را در قالب خاطره در سایت خود مطرح کرد، یا اینکه اولین بار خانم اشراقی صحبت های آقای هاشمی درباره سوریه را مطرح کرد، یا ماجرای فیس بوک به نظر شما علت وقوع چنین اتفاقاتی چه می تواند باشد؟

حسینیان: این رابطه فکری است، من اعتقادم این نیست که خط دهی و تحریکی در این موضوع وجود دارد، تیپ اشراقی ها همین طور است، مرحوم آیت الله اشراقی شخصیت بسیار محترمی بود اما بین آقای بهشتی و خود آقای هاشمی یا آیت الله خامنه ای، زمانی که با بنی صدر درگیر بودند، مرحوم اشراقی طرف بنی صدر را گرفت البته اواخر وقتی کارهای بنی صدر مشخص شد آقای اشراقی هم از او کناره گیری کرد اما به هر حال به عنوان نماینده بنی صدر در آن هیئتی که قرار بود قضاوت نهایی را انجام دهد، انتخاب شد. بنابراین تیپ فکری آنها بر همین اساس شکل گرفته است.

فارس: آنها اثرگذار ند یا اثر پذیر؟

حسینیان: هیچ کدام، اینها یک تفکر خاصی هستند. حالا که باب شده همه خاطره بگویند، بگذارید من هم یک خاطره بگویم. سال ۵۹ یا اوایل سال ۶۰ بنده مسئول امور شهرستانی دادستانی کل انقلاب، آقای قدوسی بودم؛ آیت الله قدوسی وقتی که می خواستند خدمت امام برسند، می گفتند اگر مطلبی دارید بگویید که من منتقل کنم، ایشان وقتی از نزد امام برگشتند خدمت شان رسیدم و پرسیدم، امام چه فرمودند. آیت الله قدوسی گفت که امام فرمودند « از قم چه خبر؟ » من هم گفتم که « اگر زهرا خانم شما بگذارند وضع قم خوب است» ، من به آیت الله قدوسی گفتم منظورتان چه بوده است؟ ایشان گفت « دختر آقای اشراقی تمام تلاشش بر این است که دبیرستان های قم را به آشوب، تحصن و اعتصاب بکشاند» ، امام هم فرموده بودند « همانطور که با دیگران برخورد می کنید با ایشان هم برخورد کنید» . یادم هست که فردی به اسم آقای صدیقی دادستان انقلاب قم بود، همان موقع آقای قدوسی به من گفتند که شما تلفنی به ایشان بگویید که « امام تذکر داده که با خانم زهرا اشراقی برخورد کنید» . می خواهم بگویم که از اول آنها سر سازگاری نداشتند و این چیز تازه ای نیست.

فارس: یعنی امروز آنها به یک قرابت فکری رسیده اند؟

حسینیان: بله در حال حاضر با آقای هاشمی به یک قرابت فکری رسیده اند اما اینها کسانی بودند که در آن زمان علیه آقای هاشمی، آقای بهشتی، آیت الله خامنه ای فعالیت می کردند و شعار می دادند اما در حال حاضر این تفکرات به هم نزدیک شده است؛ در واقع آنها تغییر نکرده اند و متأسفانه آقای هاشمی عوض شده است.

فارس: چرا معتقدید آقای هاشمی عوض شده اند؟

حسینیان: آقای هاشمی آنقدر تندرو بود که در نماز جمعه خطاب به نیروهای فلسطینی به تندی گفت چرا آنها یک هواپیمای این ها را نمی ربایند یا مثلاً یک جوری آنها دست به ترور و بمب گذاری نمی برند؟ متن آن نیز موجود است، بزرگان نظام هم به ایشان اعتراض کردند که این چه حرفی بود که شما زدید اما حالا متأسفانه آقای هاشمی اجتهاد در مقابل نص می کند و می گوید که باید شعار « مرگ بر آمریکا» را حذف کنید؛ در حالی که صحبت های حضرت امام (ره) موجود است، حتی قسمت وصیت نامه حضرت امام به وزیر امور خارجه که چگونه با ابرقدرت ها باید برخورد کرد را نگاه کنید، خواهید دید که امام چه زیبا فرموده اند و انگار می دیدند که برای این روزها مخصوص وزیر امور خارجه پیام گذاشتند بنابراین ماهیت امام یک ماهیت ضداستعماری و ضداستکباری بود.

فارس: پس نظر شما این است که در حال حاضر آقای هاشمی تغییر کرده است؟

حسینیان: بله، آقای هاشمی تغییر کرده است.

فارس: شما فیلم سخنرانی آقای هاشمی درباره سوریه را دیده بودید؟ ایشان این حرف را درباره سوریه می زند؛ علت تکذیب آن از سوی آقای هاشمی چه بود؟

حسینیان: تحلیل آقای هاشمی از جامعه، تحلیل اشتباهی است چرا که خیال می کنند کسانی که به آقای روحانی رأی داده اند مردمی هستند که از انقلاب زده شده اند و از ایستادگی در برابر ابرقدرت ها خسته اند لذا مطلبی را مانند همان نامه به امام مطرح می کند و زمانی که بازخورد آنها را در جامعه می بیند، ناچار می شود که کار خود را توجیه کند، در واقع اگر شما عبارت تکذیبیه آقای هاشمی را دقت کرده باشید، نمی گوید من این حرف را نزده ام بلکه دیگران را متهم به سوء استفاده کرده و می گوید این کار درست نبوده است.

فارس: مانند همین کاری که در ارتباط با حذف شعار « مرگ بر آمریکا» کردند و گفتند سایت بدون هماهنگی آن را منتشر کرده است.

حسینیان: بله، تکذیب نمی کند که دروغ محسوب شود بلکه طوری صحبت می کند که خود را در ظاهر تبرئه کرده و دروغ هم نگفته باشد.

* مردم به خاطر آمریکاشکنی امام، تحت تاثیر حرف های رفسنجانی قرار نمی گیرند

فارس: آیا چنین شخصی با این رویکرد که مستندی که فیلم آن نیز موجود است را زیر سؤال می برد، این صلاحیت را دارد به نقل خاطره از امام بپردازد؟

حسینیان: تعدادی از نمایندگان با افرادی که پای صحبت آقای هاشمی بودند، تماس گرفتند و آنها صحبت های هاشمی را تأیید کردند؛ کسانی که دنبال این حرف ها می گردند آن را می پذیرند اما عمده جامعه که نیروهای مذهبی هستند آنقدر از امام صلابت، بت شکنی و آمریکاشکنی دیده اند که این حرف ها هیچ خدشه ای به برداشت مردم از امام وارد نمی کند.

فارس: آیا کسی نباید جلوی اینگونه خاطره گویی های خاص را، با توجه به اینکه برای نمایندگان محرز شده که آقای هاشمی در ارتباط با فیلم خود درباره سوریه…

حسینیان: اگر چیزی به امام نسبت داده شود که دروغ باشد قوه قضائیه باید پیگیری کند، نمایندگان مجلس می توانند تذکر داده و در نطق خود این موضوع را مطرح کنند.

فارس: در مورد این قضایا و خاطره گویی های هاشمی از امام، نمایندگان کار خاصی انجام داده اند؟

حسینیان: آنها موضع گیری کردند، تذکر و بیانیه دادند.

فارس: تذکر مستقیمی در این زمینه به هاشمی رفسنجانی داشته اید؟

حسینیان: با برخی نمایندگان صحبت کردیم و به این نتیجه رسیدیم که برخی از نمایندگان با آقای هاشمی وارد مذاکره شوند که چرا این حرف ها را مطرح کرده است اما بعداً دوستان به این نتیجه رسیدند که آقای هاشمی فردی نیست که بپذیرد، حتی اگر چند نماینده هم نزد وی بروند.

فارس: چرا؟

حسینیان: چون آقای هاشمی بر اساس اهدافی این مسائل را مطرح کرده و می کند از این رو این مذاکره را بی تأثیر می دیدند.

فارس: اینجا ضرورت نبود که نمایندگان امر به معروف کنند؟

حسینیان: امر به معروف در همان صدور بیانیه و نطق های مستدل و خوبی بود که صورت گرفت؛ مجلس نسبت به این مسئله بی تفاوت نبود.

فارس: جبهه پایداری با توجه به اینکه شما یکی از اعضای ارشد آن هستید در این باره چه موضعی دارد؟

حسینیان: چیزی از جبهه پایداری در ذهنم نیست.

فارس: مجلس هم در همین سطح از امر به معروف می ماند؟

حسینیان: علی القاعده. ببینید امام مثل یک خورشید است که می تابد و نور و گرما می دهد، حالا اگر ابری بیاید و گرد و غباری کند، نمی تواند جلوی آن نور و گرما را بگیرد، مطمئن باشید که خورشید امام روز به روز طلوع بیشتری خواهد کرد و روشن تر خواهد شد و روزی می آید که تفکر امام به عنوان مبنای فکری جهانیان در دانشگاه های جهان تدریس شود.

فارس: اگر بخواهید جمع بندی کنید، این غائله امام زدایی که در قالب خاطره سازی و جوک های سخیف صورت می گیرد با چه هدفی انجام می شود؟

حسینیان: تنها محوری که توانسته این انقلاب را از خطرات بسیاری نجات دهد مسئله ولایت است، پشتوانه مسئله ولایت علاوه بر منابع اسلامی، معمار انقلاب بود، امام فرمودند اگر می خواهید کشور آسیب نبیند پشتیبان ولایت فقیه باشید. تفکر امام هنوز تفکر زنده ای است؛ شما همه انقلاب های دنیا را با انقلاب ایران قیاس کنید؛ بیش از ۳۰ سال است که انقلاب ایران زنده، بیدار، هوشیار، با نشاط در مقابل همه دنیا ایستاده و با همه سختی ها پیام خود را به جهانیان رسانده است. آنها ۸ سال جنگ را به ما تحمیل کردند، هواپیمای مسافری ما را مورد هدف قرار دادند و در جنگ تحمیلی، آمریکا به صورت مستقیم دخالت کرد و کشورهای غربی تمام امکانات خود را در اختیار عراق قرار دادند، آنها دست به کودتای نوژه زدند یعنی از هر ابزاری استفاده کردند و هیچ چیزی که در دنیا برای ساقط کردن یک انقلاب وجود داشته باشد نسبت به انقلاب ایران کوتاهی نشد اما انقلاب همچنان پرتلاش به پیش می رود. اگر مسئله فتنه در یک کشور دیگر و در باثبات ترین کشورهای دنیا اتفاق افتاده بود و این طوفانی که همه دشمنان داخلی، مرده، نیمه جان، آمریکا و اتحادیه اروپا در سال ۸۸ برای انقلاب به وجود آوردند در هر کشور دیگری اتفاق افتاده بود، قطعا ریشه کن می شد.

* غائله امام زدایی با هدف تقدس زدایی از ولایت فقیه صورت می گیرد

این روش رژیم های عربی دیکتاتور و قدرتمند بر پایه ارتش را ساقط کرد اما به خاطر رهبری این اتفاق در ایران نیفتاد؛ آنها می دانند همه صحبت های جریان فتنه و بیگانگان تضعیف ولایت بوده است. امام در این کشور مبدأ ولایت و بنیانگذار ولایت است، از این رو امام را مورد خدشه و سؤال قرار داده اند و از ساحت ایشان تقدس زدایی می کنند. آن زمان فردی مثل اکبر گنجی می گفت که افکار امام را باید در موزه های تاریخی جستجو کرد اما نه تنها هیچ کس نتوانست افکار امام را به موزه ببرد، بلکه افکار امام امروز در دل یکایک مسلمانان شکل گرفته است و حتی دشمنان حضرت امام هم تفکر و اندیشه امام را درک کرده و عظمت آن را می فهمند و در برابرش خاضع هستند. درباره ولایت نیز همین طور است و ولایت امام یا مقام معظم رهبری فرقی نمی کند؛ بنابراین اگر این جریان می خواهد به اهداف خود برسد قطعا باید بنیانگذار و نماد ولایت را مورد تضعیف قرار دهد.

فارس: نکته جالبی که شما مطرح کردید درباره اخلاق سیاسی جبهه پایداری بود؛ با توجه به این مبنای شکل گیری جبهه پایداری رابطه این جبهه با آقای احمدی نژاد در اوایل کار چطور بود و چرا برخی می گفتند شما از آقای احمدی نژاد جدا شدید اما برخی معتقد بودند وابستگی هایی وجود دارد؟

حسینیان: یکی از علت هایی که جبهه پایداری تأسیس شد و حتی در اولین گردهمایی اعلام موجودیت خود نیز اعلام کرد، انحرافی بود که در رفتار و منش آقای احمدی نژاد پیش آمد، ما آنجا رسماً اعلام کردیم که تفکر سوم تیری که استکبارستیز، ساده زیست و ولایی بود و حول شعارهای آقای احمدی نژاد شکل گرفته بود، بعد از جریان آقای مشایی و خانه نشینی آقای احمدی نژاد دچار نوعی سرخوردگی شد، لذا جرقه اولیه این تشکیلات از اینجا به ذهن زده شد که ما به این نتیجه رسیدیم که نمی شود بچه هایی که به امیدی وارد این صحنه شده اند رها کنیم و تشکیلات دیگری هم قادر به تحت پوشش قرار دادن آنها نیست یا بعضی به علت کهولت سن یا اینکه اصالت را به مصلحت اندیشی ها می دهند، نمی توانند این جریان را زیر پرچم خود قرار دهند.

* جبهه پایداری برای از هم نگسیختن نیروهای سوم تیر ایجاد شد

قرار شد تحت مدیریت آیت الله مصباح به عنوان شخصیتی که این نیروها ایشان را قبول داشته و تفکرش را می پسندند، تشکیلاتی تشکیل شود از این رو عده ای جبهه پایداری را برای از هم نگسیختن این نیروها ایجاد کردند. علاوه بر آن دلیل دیگری که گفتم این بود که اصولگرایی نیاز به یک بازسازی داشت، ما در انتخابات دوره نهم و دهم ریاست جمهوری با آقای احمدی نژاد بودیم و به او اعتقاد هم داشتیم که او نیروی اصولگرا، ساده زیست، ضد استکبار و شخصیتی برجسته و در طراز جمهوری اسلامی است.

فارس: البته آقای احمدی نژاد هیچگاه خود را یک اصولگرا نمی دانست.

حسینیان: حالا هر چه، اصلا اسم آقای احمدی نژاد را هر چیز که شما دوست دارید می گذاریم، اما تفکر ما در جبهه پایداری به تفکرات احمدی نژاد نزدیک بود و به همین خاطر هم آیت الله مصباح و هم سایر دوستان تمام تلاش خود را برای پیروزی آقای احمدی نژاد به کار بردند و خیلی امیدها هم ایجاد کرد. ما در مجلس متهم به وکیل الدوله بودن شدیم و اتهاماتی به ما وارد شد اما سفت و سخت ایستادیم تا سال ۸۹ و خانه نشینی که ما این کار آقای احمدی نژاد را کار مناسبی نمی دانستیم. ما تمام تلاش خود را انجام دادیم که آقای احمدی نژاد دست از ادامه خانه نشینی بردارد، بنده و دوستان جلسات متعددی با وی داشتیم و حتی دو جلسه ۳ و نیم ساعته که حدود ۷ساعت می شد در منزل احمدی نژاد داشتیم که او را قانع کنیم این کار به مصلحت خودش، کشور، انقلاب و اسلام نیست و آقای احمدی نژاد هم، طوری وانمود کرد که این جلسات ما بی تأثیر نیست لذا فردا روزی که می خواست سر کار بیاید به معاون پارلمانی خود گفته بود با فلانی تماس بگیرید و بگویید که من تصمیم گرفته ام به سر کار بروم، حالا واقعا نمی دانم به خاطر تأثیر حرفهای ما بود یا نه.

فارس: یعنی شما روز آخر خانه نشینی با احمدی نژاد دیدار داشتید؟

حسینیان: خیر ما از روزهای اول تا شب دهم با آقای احمدی نژاد دیدار داشتیم و آخرین شبی که فردا صبح آن سر کار آمد تا نیمه های شب با ایشان جلسه داشتیم. ما از آن به بعد منتقد آقای احمدی نژاد بودیم اما در عین حال استنباطمان این بود که احمدی نژاد را نباید عصبانی کرد چرا که او روی دنده موضع گیری افتاده که لغزندگی آن بسیار شده است، لذا باید هوای او را داشت و از لغزش بیشتر احمدی نژاد جلوگیری کرد.

فارس: با توجه به اینکه احمدی نژاد فردی نبود که روحیه محافظه کاری داشته باشد چرا در جلسه سؤال از رئیس جمهور در آخر سال ۹۰ در مجلس، خانه نشینی خود را حاشا کرد و گفت احمدی نژاد و خانه نشینی؟

حسینیان: کار خوبی نکرده بود که آن را بپذیرد، بالاخره کار نسنجیده ای بود البته همان موقع نیز همین توجیه را برای ما می کرد؛ یعنی وقتی ما به او اصرار می کردیم که سر کار بیاید می گفت من به عنوان رئیس جمهوری که ۵ سال شب و روز دویده ام، چند روز می خواهم استراحت کنم که ما هم گفتیم نه الان با این رفتار وقت استراحت نیست لذا همان موقع نیز مدعی بود که در منزل استراحت می کند. حتی برنامه یکی از رؤسای جمهوری سابق را به من نشان داد و گفت فلان رئیس جمهور این برنامه را در اتاق خود داشته که سه شنبه ها در یک ساعت مشخص استخر، چهارشنبه در یک ساعت مشخص ورزش و دوباره استراحت و دوباره استخر، حالا من به عنوان رئیس جمهور که تا نیمه شب در اینجا کار کرده ام بعد از ۵ سال می خواهم استراحت کنم.

فارس: منظور از رئیس جمهور قبلی آقای خاتمی بود؟

حسینیان: من نمی خواهم اسم بیاورم؛ همان موقع نیز همین استدلال ها و توجیهات را داشت، من مشاور سیاسی و امنیتی احمدی نژاد بودم، او گاهی ساعت ۲ بامداد با من وقت ملاقات می گذاشت و من به شوخی به او می گفتم که من مانند تو بیکار نیستم ساعت ۲ صبح جلسه بگذارم اما او همان شبی که ساعت ۲ شب جلسه داشت صبح ساعت ۷ با نخست وزیر عراق قرار صبحانه کاری داشت. ما انتقادمان این بود که نباید آقای احمدی نژاد را عصبانی کرد و او را بیش از این لغزاند اما زمانی به اینجا رسیدیم که واقعا آقای احمدی نژاد اصلا…

* روایت حسینیان از انتقاد علنی جبهه پایداری از احمدی نژاد

به عنوان نمونه عرض می کنم زمانی که آقای احمدی نژاد به مجلس آمد و می خواست آن نوار را پخش کند ۵ بار به او گفتم که مصلحت نیست بعد از صحبت رهبری که تأکید دارند سران ۳ قوه احترام یکدیگر را نگه دارند و اختلافات خود را بروز ندهند این کار را انجام دهید، وقتی که گوش نکرد ما هم از منتقدین علنی احمدی نژاد شدیم و من گفتم دیگر ما هیچ حمایتی از آقای احمدی نژاد نمی کنیم به دلیل اینکه او هیچ چیز باقی نگذاشته است.

فارس: البته چند ماهی هم تا پایان دولت باقی نمانده بود.